Final Fantasy XII

[The I]

Что касается опроса, то те, кто играл - назовут.

Логично. А многие играли?

 

[Mag]

Попробуем от противного. Если бы история FFXII сводилась бы к путешествию по всему миру ради ряда битв со злыднем, чтобы после, в финале, вырулить к очередному инопланетному нечто, которое пытается поработить вселенную, или чего-нибудь в том же духе - неужто публика была бы рада все этому размусоливанию, которым ее кормили без малого добрые два десятка лет?

(смеется) именно в 12 части так и происходит. злодей известен чуть ли не с начала. менялась лишь форма в конце, которая и превратилось в нечто полуинопланетное.
первый кусок игры был интересным - братья, спасение Эши(интересный способ)... и все...
В сравнении с 10 частью - Сеймур - "Pitiful Humans" - это так соринка. Син - инструмент. Ю Йевон - ни зло ни добро(и заметь речь никогда не шла об уничтожении Сином мира - он лишь материализация отрицательных моментов людей, скорей наоборот). этим мне понравился сюжет 10 части. плюс лавстори и плюс грустная история главгероя, пробивающая на слезу. ну и плюс КЛАССНАЯ ЗАМУУТА со сном фейвов. это сильно. как это открывается и т.д. я ждал нечто необычного и от ФФ12.
я уже писал где то, что переживал схожие чувства ФФ12- МГС3.
только вот МГС3 на протяжении сюжетом особо не радовал, а концовка там СУПЕР(хотя МГС2 сюжетом сильнее).. На подобное я надеялся и в ФФ12.
Из моего поста(ов) может показаться что мне не нравится ФФ21. если так - это нверно. игра мне очень понравилась - и 100 часов тому подтверждение. мне нарвится сеттинг, прокачка, боевка. мне нравится что выбор профессии для каждого героя достаточно гибкий, до уровня ФФ8 конечно не тянет, но все равно Гибкий. но как бы ни было, сюжет - жаль... и проработка героев страдает. даже до Сефироат и т.п. героям не создали мотивации. у половины ее нет или она смешная. мотивация только у Эши, а отчего за ней остльные поперлись? фигня в общем.
Хотя приходится осознать что сюжеты уровня МГС2, Xenogears, Chrono Cross, FF9,10,7,6, и остальные не так ложно повторить. точнее создать им конкурента.
я прошел очень много ролевых игр. и отличные сюжеты были далеко не везде. поэтому сравнивая уверенно говорю - сюжет ФФ12 - рядовой.

Mag & Boo

Не оффтопим, героев FFX тут не обсуждаем. Тема о Final Fantasy XII.

эт мы нечаянно увлеклись. невольно сравнивая в пределах серии, можно нечаянно углубится в некоторых аспектах.

 

[-A-]

Mag

ну да конечно. не играй я в Вагрант - поверил бы. суть системы боя вообще разная.

Я сказал, что схожесть системы боя во врагах на карте, в паузе для отдачи команды . И сказал к разговору о КОТОРЕ. Простая игра слов, то есть FFXII можно назвать копией КОТОРА, можно смесью FF и VS. Как угодно, но система в любом случае достаточно оригинальная. Еще и здесь и в FF есть разница в ближнем и дальнем бою, пускай тоже не такая критичная, как в VS.

НЕТ в игре ЗАМУТЫ и ПОДОБНОЙ ФФ7,9,10!

А почему нету FF8? По-моему это лучшая часть на PS. И здешняя(FFXII) история очень качественная, самая качественная. Может просто Сквеар избавившись от Сакагути поняла, что год за годом она делает одно и тоже. Акцентуация сюжета на персонажах, обязательная лавстори. В FFXII сюжет качественный, только другой, о Ване с братом, войне и подковерных интригах. Ну мне так кажется. Он не плохой, он просто другой. И он не нравится конкретно вам, и конкретно тем, кто хотел того же самого, что всегда было в FF. Сам по себе он интересный и качественный.

я надеюсь фаны Хроно не прочитают этого))

Игры похожи атмосферой, саундтреком, обе сиквелы, причем прямые, обе при повторном прохождении проскакиваются очень быстро, основные противники убиваются за раз плюнуть, зато есть звери к которым при первичном прохождении лучше не приближаться. Большинство квестов не обязательны для выполнения. Между прочим, не смотря на все великолепие Хроно Кросс упертые фаны Хроно Триггер, также, как и упертые фаны FFX, не приняли гамы . (?) Но дело не в этом, а в общем добром настрое и теплой атмосфере. Еще Юна, так же как и протагонист из Хроно Кросс имеет свое альтернативное я, так сказать . Kid, вам никого не наопминает, случайно? А родная деревушка Юны, не наопминает родную деревушку протагониста их Хроно Кросс? Мне один в один, даже стили похожие . Общее впечатление .

я прошел очень много ролевых игр. и отличные сюжеты были далеко не везде. поэтому сравнивая уверенно говорю - сюжет ФФ12 - рядовой.

Э, рядовой? Назови ролевушки с PS2, в которых сюжет на урове или лучше, чем в FFXII. Побегу в магазин затариваться . Я знаю, только первый эпизод Xenosaga и более или менее FFX . Но FFX на уровне, имхо, но не лучше, а в Xenosaga лучше. Есть ли какие другие ролевушки с более интересным сюжетом, на твой взгляд?

 

[Gravemaker]

фф4.5.6 куда лучше сюжетом)

 

[Mag]

А почему нету FF8? По-моему это лучшая часть на PS. И здешняя(FFXII) история очень качественная, самая качественная. Может просто Сквеар избавившись от Сакагути поняла, что год за годом она делает одно и тоже. Акцентуация сюжета на персонажах, обязательная лавстори. В FFXII сюжет качественный, только другой, о Ване с братом, войне и подковерных интригах. Ну мне так кажется. Он не плохой, он просто другой. И он не нравится конкретно вам, и конкретно тем, кто хотел того же самого, что всегда было в FF. Сам по себе он интересный и качественный.

ФФ8 я могу в ровень поставить с ФФ12. может чуть выше за счет Ультимеции. но сюжетом игра н особо. лавстори есть, но это не самое глвное. просто ФФ8 попроще как то 7,9.
А Хиронобу "продажная свинья" Сакагучи уже давно не связан с ФФ. и он ПРОДЮССЕР, он не делает игры!!!

Э, рядовой? Назови ролевушки с PS2, в которых сюжет на урове или лучше, чем в FFXII.

давай я назову чуть чуть: Суикодены, Wild Arms 3,ACF, KH, Shadow Hearts(особенно 1 и 2), Grandia 2, Arc the Lad Twilight..., DQ8(особенно "послесловие"), Xenosaga, сам не играл но говорят крут сюжет в Drakengard 1/2 ,FF X-2. это то чтона уровне или лучше.

 

[-A-]

А Хиронобу "продажная свинья" Сакагучи уже давно не связан с ФФ. и он ПРОДЮССЕР, он не делает игры!!!

Он не просто продюссер. Он создатель "неуловимого духа" . И от него раньше многое зависело в FF.

Суикодены, Wild Arms 3,ACF, KH, Shadow Hearts(особенно 1 и 2), Grandia 2, Arc the Lad Twilight..., DQ8(особенно "послесловие"), Xenosaga, сам не играл но говорят крут сюжет в Drakengard 1/2 ,FF X-2. это то чтона уровне или лучше.

Да уж, трудно что-либо возвразить, не переходя, не написав как минимум 10 кб текста и не переходя на обсуждение высших материй . Но ты должен признать, что сюжет FFXII смотрится как-то свежо и обособленно в общей серой массе клишерованных ролевушек, пускай и не блещет(что спорно). . Ну я так считаю. Вообще тут очевидная разница во вкусах. Мои любимые части по всем показателям FFVIII, FFX-2, FFXII, а ваши, сэр, наооборот .

 

[Mag]

Он не просто продюссер. Он создатель "неуловимого духа" . И от него раньше многое зависело в FF.

ну да, ему в каждой финалке, в том числе и 12 написано спасибо.
но слава богу к моим любимым ФФ9 и 10 он не имел абсолютно никакого отношения.
Продюссер может принять-непринять и т.д. если нет талантливых людей - никто ничего и не сделает. делаал ФФ12 другая команда. тото меня и радует что над 13 работает команда 10-ки.

Мои любимые части по всем показателям FFVIII, FFX-2, FFXII, а ваши, сэр, наооборот

8-ку обожаю за сеттинг и все остальное, а .сюжет там немножко слабее.
к сожалению с GF Boards топик уже умер касательно сжета. игра вообще на факах подмерла((
но вот выдержки которые я постил на Gamemag'е тогда когда топик был жив:
Для интереса решил почитать доску на ГФ. нашел много подтверждений мнения о том что сюжет простоват. ниже привел цитаты

Most Japanese gamers didn't rate the story all that high. I would have given it a 5/10, until I saw the end... and then it became a 2/10. Disappointing to say the least.

Здесь человек к концу разочаровался - как я и собственно. потому что рта раскрыть было не над чем. яждал... ждал что что-то будет - ан нет... думал может что с братом Ваана замутят или с Раслером - нет!

I'd bump it to a 7/10 because I kinda liked the ending. Otherwise I agree completely. This game is shaping up like FF X-2 where everyone hypes the hell out of it but settle down to reality after it's been out for a while.

человеку понравилась концовка. да в ней есть красивое. но я дума лично что аналогичные моменты в той же Ксеносаге 1 с КОС-МОС были потрогательнее.

I thought the story was ok.. it was nothing to be "wowed" about.

To me, the story is like reading a slow book...

история - протсая. нормальная. нечему удивяться просто в ней.
хотя лично я не согласен до середины игры было пару моментов которые удивляли.

Right now there is a thread on 2ch.. "Final fantasy XII is a piece of ****". And quite frankly, they're 110% correct. This game is a huge dissapointment, and may be the end of the FF series good reputation.

тут пишется о фразе с форума. что ФФ12 - это кусок ...
С этим я не согласен. так говорить уж совсем неверно.

Yes, the Japanese hate FFXII, and apparently, the main reasons are:
-It's not turn-based (Even though they don't mind the lack of random battles, not being turn-based automatically makes almost every single game a disaster for them);
-Their favourite character (Vaan), in which they were convinced to be the main char, is actually nothing but a side character with a couple of main char qualities;
-The story lacks on drama and character development, and focus on other things. In other words, it's different than what they want it to be, which means that they automatically hate it;

There might be more reasons...

Японцы не любят ФФ12
1. она не пошаговая. Я считаю они не праы - эта АТВ пошаговей всех предыдущих м.б.
2.главный перс - это по сути не главный перс.
Это то о чем я писал выше. у него нет ни мотивации толком, ни цели ничего.
3. история не раскрывает персонажей. она раскрывает другие вещи.
Полностью согласен!


Там были еще высказывания. типа плохой перевод, по нему нельзя судить и т.п. Погли споры.
Я считаю что если замута есть - она есть! и как бы ни было в переводе она отразится и возникнут вопросы - тут нет повода для вопросов. все просто и последовательно.

 

[Redeemer]

В оригинале у главгероя не было имени, игрок его писал сам, если что.

Если что,то я спрашивал про героев вообще,а не про главного в частности.

Мда…”Если судить…..то ДА,если попрактиковаться…то НЕТ”.И как это изволите понимать?Как ДА или как НЕТ?

А вот на это ответа я так и не услышал.Вопрос можно считать слитым?

 

[The I]

Мда.... Сюжет... Его отсутствие не ухудшило бы игру ни на чуточку. Японцы ждали (как и я) очередную фантазию, а получили чёрт знает что. Их можно понять. Пусть экспериментируют те, кому нужно покорять сердца игроков своим новым проектом, те, у кого нет "продающего игру" имени. Покупая Фантазию, человек хочет расслабиться, оказаться в "фантазии", в сказке, если хотите. Весь этот акцент на политические интриги, от которых уже тошнит любого следящего за новостями человека, портит всё впечатление, убивает "фэнтэзийное" настроение.
Люди устали от суровой реальности! (<- знаю, высокопарно)

 

[Boo]

Люди устали от суровой реальности! (<- знаю, высокопарно)

Люди от много чего устали, прежде всего от самих себя. "Не читай газет и не смотри телевизор. Старайся держаться в стороне от этого, быть самим собой." (с)

Вот только после соблюдения этих условий можно понять все великолепие игр сродни FFXII. Политические же заговоры были, есть и будут. И если пытаться судить о проекте на основе того, что творится вокруг, то суждение будет однобоко и несправедливо

 

[Mag]

Покупая Фантазию, человек хочет расслабиться, оказаться в "фантазии", в сказке, если хотите.

мне нравится как ты сказал. именно поэтому я и люблю9,10 в первую очередь.

Политические же заговоры были, есть и будут.

да нет тут политических заговоров. есть политика, но заговоров как таковых нет. как ВЕЗДЕ один человек решил что н лучше всех и должен управлять всем. банально...

 

[-A-]

Я как раз и погружась в сказку гораздо больше, чем в прошлых частях. Почти бесшовный геймплей и свободная камера способствуют этому гораздо лучше, чем постоянные загрузки и фиксированная камера. А что до сюжета, то без него все равно было бы не так интересно . А на GF я читал мнения, что сюжет в FFXII как минимум не хуже. Многие просто пишут, что лучше . Лень приводить цитаты, но вот вчера даже видел темку о том, что сюжет FFXII лучше или такой же, как в FFX.

 

[Spider]

В игру не играл...но видел на видео вступительный ролик. Вот честно, еслиб не знал что это FF то подумал бы (как многие тут), что это новая часть "Звёздных воин"
Жду англ. релиз

 

[eugene77]

что это новая часть "Звёздных воин"

Это только "думы, т.е. все так думают", на самом деле там нет ничего такого. И она никак не похожа на Звездные войны.

 

[The I]

"Не читай газет и не смотри телевизор. Старайся держаться в стороне от этого, быть самим собой."

Извини, конечно, но я этого не понял. Как "быть самим собой" связано с тем, что я написал? Как это связано с играми? Как газеты и телевизор связаны с играми?

 

[eugene77]

Как газеты и телевизор связаны с играми?

Ну иногда наверно показывают и пишут всякую бурду. У меня лично мало времени на телик и газеты.
А вообще мне кажется он имел ввиду "журналы про игры." Ну там много чего полезного.

 

[Mag]

Это только "думы, т.е. все так думают", на самом деле там нет ничего такого. И она никак не похожа на Звездные войны.

если видел ток заставку - то самые звездные. звездней некуда -D

 

[eugene77]

если видел ток заставку - то самые звездные. звездней некуда -D

Ну только если по заставкам судить об игре. ТОГДА я вообще не знаю нужны ли эти самые ИГРЫ. Так пересмотрел заставки и можно сказать наигрался!!!

 

[The I]

Ну только если по заставкам судить об игре. ТОГДА я вообще не знаю нужны ли эти самые ИГРЫ. Так пересмотрел заставки и можно сказать наигрался!!!

Наиграться-то не наиграешься, а вот выводы, нравится игра или нет, сделать можно вполне. В данном случае мы опять сталкиваемся с неоправданными ожиданиями: человек ждёт одно, а получает совсем другое. Думаю, не один ролик ФФ12 не заставит усомниться в том, что это качественная игра. А вот то ли это, что некоторые (многие?) хотят видеть...

 

[eugene77]

человек ждёт одно, а получает совсем другое.

Вот именно, что в данном случае этого делать не стоит.

Думаю, не один ролик ФФ12 не заставит усомниться в том, что это качественная игра.

Вот именно. Оно самое.
Но по первому ролику, где одни звездные войны. Об игре не стоит делать выводы.