Какое у вас образование?

[-A-]

Да каждую неделю выдаю, ко мне никаких вопросов Кто ж виноват, что геймдизайнерские хотелки постоянно меняются и руководство их поддерживает, отодвигая релиз...

А на какие шишы вы существуете?

 

[dimm]

А на какие шишы вы существуете?

Я вот тоже не пойму))) Похоже это не основной вид деятельности конторы Рила.

 

[realavt]

А на какие шишы вы существуете?

У директора задолго до начала работ свой бизнес уже успешно процветал (почти как у Швайна, но в несколько иной области), оттуда и инвестиции. Вот ежели б Швайн все эти годы не на нафталиновые игрульки свою прибыль просаживал, а в игроделанье владывал - то не остался бы у разбитого корыта. Или остался бы гораздо раньше, это уж как повезёт

 

[ScooloV]

Тупое заучивание, это как вообще? Такое возможно в языке? Ты что выучил немецкий на уровне бытового общения и считаешь, что все?

Бытовой это какой? А2-В1? Нет, я эти языки знаю выше уровня, необходимого для повседневной жизни.

Тупое заучивание, это (возьмём немецкий):
- У существительных род и множественное число, а также слабое/сильное
- У глаголов формы спряжения по лицам, формы в прошедшем и пёрфекте
- Управление глаголов, учить в каком падеже и с какими предлогами их можно использовать итп.

Для бытового общения это не нужно вообще.

По поводу среды есть огромное количество примеров, когда люди живут более десяти лет в США/Европе и не могут сказать ничего, помимо каких-то совсем бытовых вопросов (типа "дайти пожалуйста один батон"). Бесспорно учить французский живя в Марселе намного лучше, чем находясь в Сибири, но от тупой зубрёжки это также не спасает.

Это только во всяких RPG мэйкерах можно имеющимися заготовками обойтись.

Там очень ограничен набор всего этого. "Склеить" конечно может и получится, но любое нестандартное изменение (например ты хочешь, чтобы у бойцов появился параметр "пофигизм") требует ковыряние в недрах. Если ещё брать оптимизацию, то Python/C#/Java можно сразу же забыть, только С++ (а иногда и даже С), только хардкор.

В общем от темы уже очень сильно отошли

 

[dimm]

только С++ (а иногда и даже С), только хардкор.

Лишь-бы не Objective С

 

[realavt]

А еще ж и C-- был...

 

[ScooloV]

А еще ж и C-- был...

Лишь-бы не Objective С

Там этих "убийц С++" каждый год по паре выходило, в итоге никто даже близко и не подошёл.
https://www.tiobe.com/tiobe-index/ - вот рейтинг не даст соврать, пока идёт Индустрия 4.0 и Интернет Вещей у С/С++ всегда будут вакансии.

 

[-A-]

Бытовой это какой? А2-В1? Нет, я эти языки знаю выше уровня, необходимого для повседневной жизни.

Тупое заучивание, это (возьмём немецкий):
- У существительных род и множественное число, а также слабое/сильное
- У глаголов формы спряжения по лицам, формы в прошедшем и пёрфекте
- Управление глаголов, учить в каком падеже и с какими предлогами их можно использовать итп.

Для бытового общения это не нужно вообще.

По поводу среды есть огромное количество примеров, когда люди живут более десяти лет в США/Европе и не могут сказать ничего, помимо каких-то совсем бытовых вопросов (типа "дайти пожалуйста один батон"). Бесспорно учить французский живя в Марселе намного лучше, чем находясь в Сибири, но от тупой зубрёжки это также не спасает.

А че, ты прямо на немецком без акцента, и носитель думает что ты свой, говоришь? Судя по шутке про батон.

Про остальное я уже выше сказал... Могу сказать, что ты не прав. При одинаковых трудозатратах на изучение, эффективность изучения языка в естественной для него среде во много раз выше, чем тупое заучивание. И да имеется ввиду процесс коммуникации, посредством языка, а не, к примеру, сидение две недели на пляже молча. Или общение через переводчика, манагера, папу, дядю, собаку и т.д.

 

[ScooloV]

Беседа об изучении языка зашла в тупик, ибо мы говорим об абсолютно разных вещах, сорри.
Просто уча четвёртый иностранный язык я прекрасно вижу как это работает изнутри, со стороны это выглядит иначе.

P.S. Носители немецкого, английского и турецкого языков говоря со мной прекрасно понимают, что я не носитель, но не начинают ни говорить медленней, ни строить фразы проще, то есть разговаривают в привычном для них темпе.

 

[-A-]

Беседа об изучении языка зашла в тупик, ибо мы говорим об абсолютно разных вещах, сорри.
Просто уча четвёртый иностранный язык я прекрасно вижу как это работает изнутри, со стороны это выглядит иначе.

P.S. Носители немецкого, английского и турецкого языков говоря со мной прекрасно понимают, что я не носитель, но не начинают ни говорить медленней, ни строить фразы проще, то есть разговаривают в привычном для них темпе.

Мы не зашли в тупик. Просто, когда я говорю об изучении языка. я говорю о том, чтобы человек мог свободно, грамотно и красиво(за исключением акцента) на нем говорить, и что называется - чувствовал язык на мировоззренческом уровне. А ты, видимо, имеешь виду вот то, что выше написал - ну, то есть, некий уровень пассивного понимания. С точки зрения нейросетей - тупое заучивание не создает прямую магистраль, да. А создает кучу обходных путей - лишних, не нужных строчек кода, которые в напряженных ситуациях перегружают систему и она виснет.

 

[Kolina]

Осталось выяснить у Мо, на скольких языках он говорит и пишет )))

 

[-A-]

Осталось выяснить у Мо, на скольких языках он говорит и пишет )))

А что, если я скажу сколько языков знаю, от этого истина как-то поменяется? Типа если Бондарчук младшенький скажет тебе что его фильм про чертаново это шедевр лучший в мире, то это станет фактом, потому что он снял кучу фильмов? Или может подавляющие большинство людей которое знает немецкий и ни разу тупо не заучивала его, о чем-то да говорит?

 

[Kolina]

Я не в поисках истины, Мо. Просто помню, как ты давал vova советы в его теме «Игра в инвестора» )))
Увы, мне языки даются только жопой. Тупой зубрёжкой новых слов и идиом. Погружаться надолго не удавалось, сравнить не с чем )))

 

[-A-]

Я не в поисках истины, Мо. Просто помню, как ты давал vova советы в его теме «Игра в инвестора» )))
Увы, мне языки даются только жопой. Тупой зубрёжкой новых слов и идиом. Погружаться надолго не удавалось, сравнить не с чем )))

Ну я тогда вместе с Вовой интересовался темой. Что не так-то? Что ты еще вспомнишь по теме? Какую хрень приведешь? Мне кажется, СнВ часто говорит, что ты наркоманишь. Судя по всему он был прав. Что взять с наркомана? Как тебе аргумент в твоем стиле? Надеюсь теперь ты понял, что ты в языках ноль.

Я вообще не понимаю что вы взъелись. Я лишь говорю вещи, которые находятся в общедоступном, так сказать - формате. Вот вам все на русском... Там есть ссылка на архивы ЦРУ, можете попрактиковать свои навыки. В статье все верно излагается. То есть, как минимум, если не доступны носители, выполнять упражнения из учебников, работать с иностранными текстами, аудио и видео(обсуждать, задавать вопросы и т.д...) тренировать мозг на мыслительные процессы на языке. Тупая зубрежка это метод наркоманов в наше время, ну или технарей и уникумов. Речь все-таки о универсально работающих методах. И о том что такое язык. И да. заметьте там слова про культуру - зазубри культуру... Сейчас есть уже ученые и преподы, которые пытаюся формировать в человеке не только техническое владение языком, но и мироощущение, свойственное этому языку, и понимание культурных особенностей свойственное носителям. Это все конечно тупая зубрежка забустит. Особенно учитывая, что язык надо сначала понять, прежде чем зубрить. А если поймешь, то смысл в зубрежке уже отпадает. Остается лишь смысл в практике.
https://mel.fm/blog/sergey-nim/36592-kak-agenty-tsru-uchili-inostrannyye-yazyki

 

[Kolina]

«Учащиеся занимались по пять-шесть часов в день с преподавателями носителями языка.
...
Ежедневно два часа отводилось на самостоятельные занятия (чтение и аудирование) в библиотеке и лингафонном кабинете.»

это и есть «брать жопой» )))

 

[DARkmax]

Осталось выяснить у Мо, на скольких языках он говорит и пишет )))

Мо на языке "Переобувкаввоздухе" свободно говорит, уникум, никто так не может )

 

[-A-]

«Учащиеся занимались по пять-шесть часов в день с преподавателями носителями языка.
...
Ежедневно два часа отводилось на самостоятельные занятия (чтение и аудирование) в библиотеке и лингафонном кабинете.»

это и есть «брать жопой» )))

А где тут речь про тупую зубрежку? Речь как раз о погружении в языковую среду. Чтение, аудирование, занятия с носителями, изучение культуры. Где тут тупая зубрежка, от которой никак не уйти? О___о....

Мо на языке "Переобувкаввоздухе" свободно говорит, уникум, никто так не может )

О, белорусская классика - поднасрать =)))).... Вообще, это Колиночка переобулась. Расшифровав выражение "брать жопой", как заниматься по 5-6 часов в день с носителем языка. Хотя не понятно, если она имела именно это ввиду, почему она со мной вообще начала спорить? Ладно, думаю, что ты все равно не поймешь что я написал, так что закроем тему =)))).

 

[SnV]

Всё у вас через жопу.

 

[ScooloV]

Где тут тупая зубрежка, от которой никак не уйти?

Возьмём неправильные глаголы английского языка. Можно ли их как-либо "понять" или "осознать"? Нет, ведь они неправильные.

Остаётся учить.
Каким образом можно их выучить?
Метод 1: Тупо садишься и зубришь.
Метод 2: С шутками прибаутками используешь каждый глагол в каком-либо контексте и в форме диалога запоминаешь.

Какой метод приятней? Конечно второй. Какой быстрее? Естественно первый (раза в 3-4 как минимум).

Если бы мне платили за изучение языка 6+ часов в день в течение 40 недель (1.5-2 тысячи часов, с учётом самостоятельной работы), я бы ни одной таблицы никогда бы не заучивал, как эти ЦРУшники.

Но по факту у меня занятия 2 раза в неделю по 2 часа (и ещё плюс один на выполнение домашки/заучивания), получается эти 1.5к часов я бы "нагнал" за 6 лет. А вот с заучиванием определённых частей (те, которые нельзя "понять", например род существительных с окончанием на -е в итальянском или формы множественного числа в английском) я умудряюсь изучить новый язык быстрее 6 лет (причём отмечу, что единственные языки одной группы которые я знаю, это немецкий и английский, который по факту вообще ни хрена не похожи, а итальянский и особенно турецкий это вообще другая степь).

 

[-A-]

Метод 1: Тупо садишься и зубришь.
Метод 2: С шутками прибаутками используешь каждый глагол в каком-либо контексте и в форме диалога запоминаешь.

Какой метод приятней? Конечно второй. Какой быстрее? Естественно первый (раза в 3-4 как минимум).

Тогда возникает резонный вопрос - почему ЦРУ не использует тупую зубрежку =)))). И люди не учат изыг за мисяц?

И еще, при зубрежке не надо задействовать мозг особо, поэтому она кажется более крутым, простым и надежным методом. А вот альтернатива уже требует, поэтому она не очень, конечно. И вообще, учи как учишь... никто не мешает же. Может ты уникум и тебе и правда заходит.