Final Fantasy: The Spirits Within и Final Fantasy VII: Advent Children.

Издеваетесь?

Опять издеваетесь? Какой нах Убить Билла? Вы что реально думаете что бравые морпехи в помощь главному герою это единственный сеттинг боевика??? Я вам привел жанровую кальку, конструкцию, по которой был написан Spirits Within. А вы мне про Убить Билла. Вообще вариаций конструкций бывает множество, например бадди муви, или роуд муви. И ведь эти конструкции могут использоваться как в комедиях, так и в боевиках и драмах.

Поторяюсь - мы говорим на разных языках! Поэтому и сказал что спорить нам бессмысленно

P.S. Можете почитать на досуге - сюжет.

 

Вовсе не на разных. А на русском . А абстракция в споре присутствует, поэтому вам и кажется, что у нас разные языки. Мне просто кажется, что реально бесполезно спорить не разбирая фильм по кусочкам. Можно говорить что угодно, но если у вас за плечами нету конкретных фактов, конкретной четкой картины, так чтобы можно было на примерах что-то доказывать. Спорить о мнениях бесполезно. Одно могу сказать, что чтобы вы там не думали, все равно это ваше мнение. Вы не любите этот фильм, также объективно, как я его люблю. И говорить о фанатизме, или неприязни, можно только не прибирая к рукам объективность

 

Вот блин. Ну так давайте свои доводы скорее, я уже порцию на стол выложил - ваша очередь. А вы всё меня просите - "пой птичка пока связки не надорвёшь, пой". Нет уж - ваша очередь распевать тут гамму.

И ещё раз повторяю - моё отношение к этому фильму сейчас не играет никакой роли. Он слабый не потому что мне не нравиться, а по ряду причин, часть из которых вы же сами подтвердили.

 

Ну все, я сдаюсь.

Что мне нравится в FF:SW, это то что вам не нравится, наверно. Призрачный вид героев. Плохая игра актеров, и не очень колоритные персонажи и т.д. Все это создает очень интересный эффект чего-то не настоящего, синтетического. В общем, не хочу вдаваться в подробности. Но таких фильмов должно быть больше.

 

Абсолютно согласен с мнением cir-а по поводу этих двух фильмов (прости, Грей).

Спиритс Вифин - поделка даже не знаю для кого. Ни для кого - в прокате фильм провалился.

Пришествие детей - красиво, даже не зрелищно, а завораживающе. Но не более чем отрывок из большой, не спорю, что интересной, но точно незнакомой большинству простых людей истории. Герои непрописаны, у истории нет ни начала, ни, собственно, конца, иногда даже начинаешь думать, что там вообще нет сюжета. Атмосферу не уловить. Продолжительность крайне малая. Фильм целиком - видеоролик для фанатов (собственно, это и не скрывалось).
Побольше таких фильмов для всех? Не смешите себя, подобные проекты если и вырываются в прокат "для всех", то их там дерзко обламывают сами же зрители, свежий пример (причем из России) - "Мертвые дочери" Павла Руминова, тоже для фриков, тоже захотел массовости и тоже провалился.

 

Оба мультика нравятся одинаково и сравнивать какой лучше , не стану Классика .

 

Я не очень понял что вы имеете ввиду? Призрачность в смысле того что они абсолютно не прописаны и даже штампы выражены слабо у многих героев - то есть их сложно понять и им сопереживать, грубо говоря не живые люди, а расплывчитые картонки.

Вы понимаете что текстом выше вы объективные недостатки превращает в плюсы в угоду вашему вкусу?

Знаете я вот только что посмотрел Меченосца нашего - кино конечно не обычное, особенно с точки зрения сюжета. Однако, это его особенность исходит от неумения авторов эллементарно снимать кино. Они не понимают что делают и не умеют, причём на этот раз непросеффиональность смешалась с таким градусом бреда, что я весь фильм сидел с открытым ртом пытаясь найти хоть какое-то оправдание просиходящему. А фильм, при всей своей "особенности" и полной оторванности, высшей пробы порнография и чернуха. Вот и в этом случае можно все недостатки Меченосца озаглавить, как "интересный эффект чего-то не настоящего, синтетического."

Только стал ли отэтого фильм лучше?

 

В FF никогда не играл и не знаю, о чем это.
FF SW - очень понравился и, кажется, я понимаю, что хочет сказать Moнстер. Спор Сира и Монстера - это спор кинокритика и зрителя. С одной стороны - профессиональные понимание индустрии, с другой - человеческое восприятие, которое и словами-то не всегда объяснишь.
FF ACh - не смотрел пока

 

: : :
А с третьей - тренированный шершавый язык, который.. ну да ладно.

Я что могу сказать.
Cir опять под видом "благих" намерений превратил тему в пошлейший флудо\флеймовый массакр с опусканием несогласных с "его величеством единственно знающим истину".

А мы с Darth`ом так и не договорили.
Darth, я отпишу в другой теме иссылку тебе кину.
Поговорим в спокойной обстановке.:

 

Знаешь как называется этот "флудо\флеймовый массакр"? Обсуждение фильма. И давай или в нём участвовать, или не надо сидеть в сторонке и с умным видом в шортах изображать судью всея кинематографа и человечества. А опускание тебе мерешиться - это ты любишь прибить человека к стенке ввернув что-нибудь оскорбительное.

 

Вообще-то я люблю борщ, сноуборд и хорошую драку.
Прибиваю людей "к стенкам" я несколько иным.

Чудесная русскайа йазыка!!
Но нелохо бы услышать и в переводе на человеческий.

Насчёт своего участия - спасибо, обойдусь.
Боюсь, аргументов не найду. :king:

 

Тем не менее приложить словцом на этом форуме ты обожаешь.

Во-первых ещё до твоего поста отредактировал. Во-вторых ты уже спустился до того, что меня за правописание начинаешь критиковать. Может всё же по делу будешь, а не по фигне.

Вот и славно - ты не участвуешь, тогда не надо приходить в тему и с вышки своего самомнения писать что тут кто-то дурак или глупый! Тема здесь про фильмы Final Fantasy, а не про меня - и не надо заниматься анализом других, лучше анализировать самого себя. Если у тебя есть что сказать по сабжу - говори, но оценкой чужих слов занимайся в другой теме.

 

Вообще я имел в виду юмор.

У тебя заниженная самооценка. Где я сказал что ты дурак или глупый??

Золотые слова. Вот ты и попробуй для разнообразия анализировать фильм, а не фразы собеседника. Пока получается не очень.

Жаль, что ты так серьёзен (т.е. не понимаешь юмор в принципе), критичен и нервозен.
Мог бы получиться неплохой собеседник.:

 

А я имел ввиду оскорбления и резкие выпады в сторону пользователей.

Чего мелочиться, давай сразу выставляй мне полный диагноз. Только вот придёться на пальцах в теории выставлять, потому как на обследование я ложиться и сдавать анализы не собираюсь

А прочитать тему никак? Или это пост целиком про чьи-то слова, а не про фильм? Я понимаю что ты пытаешься что-то доказать, но можно хотя бы проверять свои доводы на правдивость.

Ух ты, не успел я соскользнуть с предыдущего абзаца, как мне уже оказывается выставили "долгожданный" диагноз! Может всё таки оставишь при себе.


Возвращаясь к фильму:
Пару цитат из зарубежных рецензий:

All of that aside, Final Fantasy is a rousing science fiction adventure that contains enough action to keep the average viewer engaged. It pilfers shamelessly from other movies, but that's not necessarily a problem, since very little in the science fiction universe can claim to be original these days. The commando group's battles with the phantoms are reminiscent of the space marines' encounters with the creatures in Aliens. The idea of an all-encompassing life force sounds suspiciously like something from Star Wars (not that it was new then, but that's what most contemporary viewers will associate it with). And the film's ending bears more than a passing resemblance to the way Star Trek: The Motion Picture concluded 22 years ago.
http://www.reelviews.net/movies/f/final_fantasy.html

With a plot that freely plunders the likes of "Aliens" and "Starship Troopers", the visual grandeur cannot hide clichéd dialogue, thin characters, and a frustrating lack of development. Where most blockbusters would go for the big-bang ending, "Final Fantasy" is content to indulge its spiritualist angle, resulting in a damp 'healing power of love' conclusion, replete with pointless sacrifice.
Given the technology on show, there are deleterious lapses: poor synchronisation of voices to digital lips and a limited range of facial expressions, resulting in extreme danger or sorrow being reflected in a surprisingly calm visage.
http://www.bbc.co.uk/films/2001/07/23/final_fantasy_2001_review.shtml

 

greydog,
С удовольствием продолжу дискуссию. Пиши, как будет время

 

All of that aside, Final Fantasy is a rousing science fiction adventure

Вот, я вам говорил, что это приключенческая научная фантастика, а вы мне боевик, боевик,надо рекламы меньше смотерть. По одному пункту, я вас обломал .

resulting in extreme danger or sorrow being reflected in a surprisingly calm visage.

Вот, та самая призрачность, о которой я говорил.

Скажу честно, я бы его с удовольствием смотрел, если бы там вообще персонажи не разговаривали, а сюжет был бы постольку поскольку, честное слово, кино бы мало потеряло, а может быть даже и приобрело бы. С визуальной точки зрения это безупречное произведение, отлично передающие визуальным рядом состояние мира, о котором оно рассказывает. Передает потерянность мира между жизнью и смертью. Не зря кино называется Spirits Within, Spirits капиш?

 

А Чужие значит не приключенческая фантастика и не боевик? Прочитайте текст целиком - там же аж оба автора пишут о корнях фильма.

Мы уже кружим который круг, и вы никак не можете понять что мы говори о разных вещах. Я вам про структуру, героев и сценарий. А вы про призрачность, визуальную безупречность и передача состояния мира. Всё что вы говорите - это эмоциональное восприятие. Всё что я вам говорю - скорее математика. Повторяюсь, если вам нравиться, нет в этом ничего плохого и не надо никому ничего доказывать. Но если вы считаете что мультфильм хорош, то доводы должны быть мясистыми и не основываться на чём-то неуловимом.

Вот например без субьективности, конкретно - как вы определяете безупречность произведения с визуальной точки зрения. Это очень громкое заявление и хорошо бы его доказать. Например, вы можете пояснить в композицию планов, построение сцен, движение, монтаж и даже цветовое решение. Всё это одни из составляющих визуальной состовляющей фильма. Так по каким критериям вы это так высоко оценили?

 

Вам надо не о кино разговаривать, а примеры решать . Почему вы думаете, что одно хорошо, а другое плохо. Может вы знаете что любит массовый зритель и исходите из этого? По-моему я говорю очень простые и понятные вещи, называть их неуловимыми, кхм... Ну знаете, для кого-то равенство ab=ba неуловимо.

Что для вас неуловимо: визуальный ряд фильма? Или что? Или то что этот визуальный ряд передает повешанность мира между жизнью и смертью? Может это и спорно, но мне кажется что нет. Взять хотя бы "Последний полет Осириса", там никакой призрачности в помине нет, а кино делалось теми же самыми людьми. Из этого можно сделать вывод, что призрачность - холодность героев, холодность эмоций, наконец мало экспрессивная анимация. Все это не просчеты создателей, а задумка режиссера, с целью передачи состояния мира о котором он рассказывает. Сюда же можно отнести темную цветовую гамму, часто холодную. И жаркую, только там, где есть место всякого рода взрывов. Но даже взрывы в фильме не яркие, а скорее темные. Короче чего не понятно-то, а? Мне это нравится, вам нет. Но это не значит, что фильм плох. Фильм чистый кайф с визуальной точки зрения. А на операторскую работу мне как-то пофигу, здесь она не главное. Хотя есть моменты снятые очень хорошо. К примеру, когда герои отправляются за предпоследним призраком в середине, а на них нападают фантомы. И вот когда они убегают от фантомов - очень мощная сцена. Я чуть не обкакался, когда смотрел фильм в кинотеатре в далеком, не помню каком году. Да и еще есть пара интересных моментов. К примеру. очень интересно сделан момент, когда Аки проваливается в сон где-то ближе к концу фильма. Но повторюсь, операторская работа, здесь не главное. Под операторской работой я имею ввиду движения камеры, выбор того или иного плана, ничего более. Вот еще вспомнил. Очень классно смотрится момент в начале, когда главную героиню показывают как бы из под земли. Такого раньше не было - очень впечатляет, да.

 

Почему я считаю что Spirits within в целом плохое кино? Потому что, оно не имеет никакого отношение к источнику и является американизированным 3-хмерным фантастическим боевиком. Потому что, технологии здесь непропорционально более продвинута, чем режиссура, сценарий и "игра актёров" - то есть она преобладает над фильмом. Потому что, это клишированное вторичная история с безжизненными героями. Потому что, фильм стал заложником технологии - уже спустя несколько лет он смотрится не так впечатляюще, а вскоре устаревшая технология будет резать глаз как в случае устаревших спецэффектов и компьютерных игр. Но вот только если у Звёздных войн и Shenmue есть увлекательная история и запоминающиеся герои, то у Spirits Within нет ничего кроме технологии и унылой вторичной истории и героев. Потому что, для меня, как насмотренного человека, Spirits Within предсказуемы, скучны и не интересны - всё это я видел много раз, и в намного лучшем исполнении.

Для меня неуловима "повешанность мира между жизнью и смертью". Я по-просту не понимаю о чём вы говорите, потому как это не имеет никакой фактической информации. Это эмоция, прилагательное, нет ничего конкретного. Но подозреваю что речь идёт про изоляцию героев от внешнего мира, та изоляция, на которой строится несметное кол-во фантастических фильмов. Начиная от Кубриковской 2001 и Солярисом Тарковского, заканчивая Чужим Скотта и Сквозь Горизонтом Пол Андерсона. Это обычное для жанра художественное решение - изолированность героев от внешнего мира, которое в вас и вызывает это чувство одиночества и грань между жизнью и смертью. Тут как раз картинка играет меньшую роль, чем сценарий.

Там её нет по несметному кол-ву причин. Например - хронометраж, та самая тягучесть и безысходность за 11 минут выразить невозможно. И сами создатели даже не пытались Осирисом повторить Фантазию.

Ну вот, хоть какой-то анализ пошёл За комментариями выше.

Вам нравиться, но я своё чисто субьективное отношение к фильму в этой теме пока не говорил.

Впрочем как и наоборот. И заметьте, в тексте выше вы не разу не перешли на саму оценку этой самой визуальной части. То есть концепцию примерно расписали, но сказать почему, по каким пунктам она так хороша не сказали.

Зачем же вы снова переключились в 100% субьективизм?

Есть оценка, сомнительная конечно - мощно довольно расплывчитое понятие - но тем не менее оценка есть. Но нет разбора и ответа почему. Почему конкретно она такая мощная?

Но почему вы всё так упёрлись в визуальную составляюшую. Я например вообще её опускал в своих довыдах. Красиво, технологично, в чём-то ново (правда только из-за разницы в технологическом решение, всё-же это графика, и ей можно показать то, чего обычный фильм себе позволить не может) - я и не оспаривал что это по крайней мере интересно. То есть в целом я с вами соглашусь. Но фильм не есть одна картинка! И все претензии у меня к другому.

 

Я от вас тащусь cir, вы мой герой. И все-таки что вы пытаетесь доказать? Что с точки зрения математики фильм провал? Мне так не кажется. Почему картинка красивая? Чтобы это объяснить надо написать очень много буковок, ну очень много и врятли их станет кто-то читать . Поэтому я обойдусь лишь выводами и субъективной оценкой. Объвинять же меня в субъективизме с вашей стороны, довольно глупо. Потому что я вроде давно признал, что я не спорю с субъективностью своей оценки.

Что касается "Подвешенности", то да, можно сказать, что это присуще многим фантастическим фильмам. Но в данном случае я имел ввиду сам сюжет. В фильме ведь, в конце, земля чуть ли не уничтожается. И лишь слияние планеты, путем поглощения и излечения, с больным духом другой планеты спасает ее. Земля в фильме больна пустынностью, она заражена вирусом смерти, вирусом обреченности,(это простое перечесление, не эмоции, ага) иными слвоами, земля в фильме, по сюжету, умирает и визуальный ряд очень хорошо передает ее состояние. А если учесть, что все люди связаны с духои земли, то сами делайте выводы почему они все такие мрачные, больные и скупые на выражение эмоций . В фильме переживаешь за планету, сострадаешь ей. В других фильмах такого не было. Ну я не встречал, чтобы вот так вот посвящали кино духу планеты и его здоровью.

Что до крутизны операторской работы? То за консультациями обращайтесь к операторам . А я лишь отмечу, что довольно страшно, когда на тебя несется разьяренный бык. Та сцена постороенна на этом страхе. И очень круто смотрится, когда этого быка все-таки останавливают.

"Последний Полет Осираса" я привел как доказательство мастерства создателей FFSW.

К серии Final Fantasy фильм имеет такое отношение, как, к примеру игра Final Fantasy: Crystal Chronicles . Или Final Fantasy Tactics.

Фильм не жертва технологий. Технологии не являются в нем самоцелью. Все графические глюки и недостатки фильма бросались в глаза еще во время выхода, лично я, когда в первый раз смотрел, даже больше внимания на них обращал, чем сейчас. Сейчас фильм смотрится также как и раньше. То что красиво - красиво, то что криво - криво. Я бы не сказал, что он вообще смотрится впечатляюще. Он красивый, но не впечатляющий. Это и доказывает, что технологии там не главное. Зрелищность пожертвована в угоду красоте.

Про Shenmue и Star Wars, не смешите меня. Увлекательная история? Да обычная приевшаяся еще в яслях история. Что там увлекательного. Здесь же на историю всем наплевать - главное мораль, филосовские мысли, красота и атмосферность картинки. Поступки, как факты сами по себе, а не как поступки Персонажей. Это фантазия на тему, а не о история о, капиш? Я не стану отрицать, что там есть и история и т.д. Но я говорю о том, с какой позиции мне нравится этот фильм. Естетсвенно, что с позиции сюжета и прописания персонажей и их мотивов, фильм мне не нравится. Поэтому я и смотрю его как фантазию на тему. Наполненную определенными мыслями, пусть простыми, но красивыми, дополняющиму общую картину. Не обязательно, чтобы мысли были новыми и интересными, главное что они есть и главное то, как они подаются.


Ха-ха-ха и что в итоге? В итоге мы соглашаемся. Фильм дерьмо - но красивое дерьмо . Ну или хотя бы интересное с точки зрения необычности своего производства и исполнения .

P.S. Про Shenmue и Star Wars и их сюжеты - это мое мнение, не более. Вообще большинство сюжетов скучные и где-то уже были. Но тем они и хорошы, что мы можем смотреть, читать, слушать их до бесконечности и преподносить под разными соусами, даже самые банальные, под самыми невообразимыми соусами .