360 Проблемы: перегрев Xbox 360

[Zografa]

Фальконы так не греются а дохнут, значит не в охлаждении дело,думаю виноват припой без свинца,идёт потеря контакта

И ето верно ...хотя бы я его (если денеги лишние были) пасадил бы на водичке.Думаю выживет 24/7 работы.

 

[ShellShocked]

И ето верно ...хотя бы я его (если денеги лишние были) пасадил бы на водичке.Думаю выживет 24/7 работы.

Безумие какоето.

 

[Zografa]

Да ладно безумие ...когда разгоном (рс) занимался куда сумашедшее вещи делали.А тут все акуратно и красиво даже

 

[ShellShocked]

Да ладно безумие ...когда разгоном (рс) занимался куда сумашедшее вещи делали.А тут все акуратно и красиво даже

Та просто стоит ли оно того? Внешний вид портится.

 

[Talin]

Водяное охлаждать на самом деле не такое эффективное, на сайтах сравнивали различные модели и они были хуже топовых оверквокерских воздушных радиаторов. Ну по крайней мере точно не лучше, вот если проточной водой охлаждать это да.

припой без свинца,идёт потеря контакта

Можно подробнее что за припой использует МС??? Кто нибудь знает его состав?? Хотя вряд ли в припое дело...


Имхо боксы горят из-за чипов, они просто дерьмового качества и следовательно маленький ресурс у них. С новыми коробками мне кажется будет получше хотя всё равно будут гореть.

 

[Snake_rus]

Хотя вряд ли в припое дело...


Имхо боксы горят из-за чипов, они просто дерьмового качества и следовательно маленький ресурс у них. С новыми коробками мне кажется будет получше хотя всё равно будут гореть.

Учите мат. часть уважаемый.
Почти все сгоревшие боксы чинятся перепайкой чипов в мастерских МайкроСофта.
Проблема в основном в припое и качестве пайки.
Если чип горит то после прижима он не заработает , а у меня бокс сдыхал раз 10 и после прижима с прогревом начинал работать.

 

[gera]

http://repair360.web-box.ru/blog?_print_version=1

Причина возникновения ошибки Е74 17.12.08 | 13:07
В связи с участившимися обращениями по поводу возникновения системной ошибки Е74, которая может появиться при начальной загрузке приставки и которая характеризуется появлением 1 красного мигающего сектора на кнопке включения приставки и вторичного кода ошибки 1022, хочу пояснить следующее:

Появление данной ошибки в большинстве случаев является следствием подключения "в горячую" к работающему телевизору, т.е. порядок включения приставки должен быть следующим вначале видеокабель подключается к невключенному телевизору или монитору и вторым разъемом подключается к xbox 360, затем включается телевизор или монитор и потом сама приставка.

ВНИМАНИЕ: Ни в коем случае не перевключайте разъемы видеокабеля при работающей приставке или при работающем телевизоре, либо мониторе. Все необходимые перевключения видеокабеля производите ТОЛЬКО при выключенной аппаратуре. Аналогично ни в коем случае не перевключайте жесткий диск при работающей консоли.

Результат перевключения видеокабеля при невыключенной консоли, либо невыключенном телевизоре или мониторе может быть следующим: появление системной ошибки E74 на экране - это выход из строя ANA (на приставках без HDMI)/HANA (на приставках с HDMI) чипа, то есть чип не отвечает на диагностические команды. Вероятнее всего при "горячем" подключении от статики внутри самого чипа (или где-нибудь в цепи) может выгореть какой-либо из его блоков.




Комментарии (2)

--------------------------------------------------------------------------------

Причина нарушения пайки на Xbox360 03.10.08 | 22:15
В 2003 году решением европейской комиссии по законодательству были приняты директивы RoHS и WEEE, запрещающие использование свинца в производстве электроники с 01.07.2006 г.

* RoHS - директива, запрещающая производителям использовать шесть опасных веществ (свинец, ртуть, кадмий, шестивалентный хром, PBB и PBDE).

Цели директив: уменьшение количества отходов в электронной промышленности, увеличение числа изделий подлежащих вторичной переработке, снижение вредных воздействий на окружающую среду на каждом этапе жизненного цикла электронного изделия.
Запрещение на применение свинца касается: бытовой техники, потребительской электроники, электроинструментов, медицинского оборудования, систем управления, телекоммуникаций, освещения, оборудования контроля.

Согласно немецкой промышленной норме DIN EN ISO 8402 надежность представляет собой «временной аспект качества». Математически надежность может быть выражена как вероятность сохранения функциональности в течение определенного срока. Одной из самых важных проблем при переходе на бессвинцовую технологию является надежность, то есть временные изменения качества бессвинцовых паяных соединений по сравнению с обычными свинецсодержащими паяными соединениями.

В то время как для свинецсодержащих припоев имеется большой опыт и обширные данные исследований свойств соединений и электронных узлов в течение долгого срока эксплуатации, исследование бессвинцовых припоев находится на начальной стадии. В связи с этим пока не представляется возможным дать однозначную оценку их надежности. При рассмотрении лишь основного механизма старения паяных соединений, а именно усталости паяных соединений, вызванной термомеханическими нагрузками, необходим дифференцированный подход в зависимости от конкретной ситуации и конструкции. Тем не менее, результаты лабораторных исследований и первый практический опыт позволяют обнаружить определенные тенденции. До тех пор пока накопленный опыт по качеству и надежности бессвинцовых паяных соединений не будет достаточно статистически и аналитически подтвержден, практические применения, в которых надежность играет важную роль, как, например, медицинская техника, будут исключены из предписанных Европейским Союзом применений для перехода на бессвинцовую технологию.

При комнатной температуре мягкие припои имеют гомологическую температуру эксплуатации больше, чем 0,6. Из этого следует, что паяные соединения из мягких припоев испытывают пластическую деформацию при механическом воздействии. Более высокая температура плавления бессвинцовых припоев ведет к более низкой гомологической температуре, что в свою очередь приводит к более высокой усталостной прочности. Для надежности паяных соединений высокотемпературной электроники это большое преимущество. Правда, более прочное паяное соединение автоматически не гарантирует повышения надежности всего электронного узла при соответствующей температуре эксплуатации. За счет меньшей скорости ползучести паяных соединений увеличиваются механические напряжения, вызванные переменами температуры, которые переносятся на компоненты и структуры печатной платы при длительном сроке воздействия. В результате подобная нагрузка вызывает расслоение и растрескивание материала печатной платы.


В работах А. Шуберта, проведенных в институте прикладных исследований надежности и микроинтеграции им. Фраунгофера (Fraunhofer IZM), были исследованы основные механизмы ползучести для свинецсодержащих и бессвинцовых припоев.

Если при небольших напряжениях (<15 МПа) скорость ползучести бессвинцовых припоев меньше, чем свинецсодержа-щего SnPbAg, то при более высоких напряжениях наблюдается обратная картина. При этом встает вопрос о величине механических напряжений, возникающих в конкретном электронном узле и компонентах, и о том, какой припой (сви-нецсодержащий или бессвинцовый) обладает лучшими свойствами для данного случая. Поскольку механические напряжения появляются в основном из-за различий в тепловом расширении материалов, эти напряжения повышаются при увеличении размеров граней компонентов. Согласно следующему уравнению деформация паяных соединений возрастает при увеличении граней компонентов (l), разницы температуры (?Т) и разницы температурных коэффициентов линейного расширения (?a) и уменьшается при увеличении зазора паяного соединения (высоты паяного соединения).

В связи с этим крупные компоненты с соответствующими большими различиями в расширении более критичны при использовании бессвинцовых припоев. Небольшие компоненты с небольшими различиями в расширении, напротив, могут быть более надежно монтированы бессвинцовыми припоями, чем свинецсодержащими.

Зависимость надежности от размера компонентов была исследована в работе Й.-П. Клеха. В ней было показано, что образование трещин в свинецсодержащих и бессвинцовых паяных соединениях коррелирует с циклическим растяжением. Было определено граничное значение растяжения, равное 6,2%. При меньших деформациях лучшие значения надежности имеют припои SnAgCu, при больших деформациях — традиционный припой SnPb.

Первые результаты практического применения бессвинцовых электронных узлов подтверждают данную зависимость. При монтаже миниатюрных компонентов бессвинцовыми припоями может быть достигнута большая надежность, особенно для высокотемпературных применений. Для более крупных компонентов, начиная примерно с формы 1206 с длиной грани 3,1 мм, тенденция меняется на противоположную. Важную роль при этом, конечно, играют и другие факторы, например, комбинация паяльного материала и металлизации компонентов.

Проблема надежности больших компонентов с длинными гранями и небольшим коэффициентом расширения только усиливается при использовании бессвинцовых припоев. При проектировании новых бессвинцовых электронных узлов рекомендуется применять компоненты с наименьшими размерами, например 0402 или даже 0201. В активных ком понентах данная проблема смягчается для кор пусов с выводными контактами QFP и SO, поскольку часть деформации между компонентом и печатной платой может быть поглощена эластичными выводами в форме крыла чайки (Gull-Wing). Для безвыводных кристаллодер-жателей (LCC) применение бессвинцовых припоев наиболее невыгодно с точки зрения надежности.

Компоненты с выводами в форме матрицы, в том числе BGA и прочие, — это особый случай, так как их шариковые контакты составляют большую часть паяного соединения. В зависимости от применяемого сплава шариковые контакты могут быть расплавлены при пайке, что влияет в свою очередь на величину зазора между компонентом и печатной платой (см. формулу ранее). В большинстве случаев коэффициенты расширения платы, носителя компонента, и материала печатной платы согласованы между собой, так что Да получается сравнительно небольшим и проявляет свое действие, скорее, между при поем и материалом печатной платы. Значительно рискованнее коробление и изгиб печатных плат, так как они вызывают дополнительные напряжения среза и напряжения при растяжении в паяных соединениях, что в свою очередь увеличивает трещины и скорость их распространения в соединениях.


Заключение

Результаты проведенных исследований надежности бессвинцовых паяных соединений показали комплексность этой проблемы. Отдельное рассмотрение термомеханических свойств только паяльного материала является недостаточным, поскольку всегда необходимо учитывать взаимодействия во всей системе соединения. Экспериментальное определение надежности посредством типичных сегодня ускоренных старений, как, например, быстрые температурные циклы, может быть перенесено на бессвинцовые электронные узлы лишь с определенными ограничениями. С помощью эмпирически полученных за много лет использования свинецсодержащих припоев взаимосвязей стало возможным провести сравнение с данными из процесса эксплуатации и вычислить соответствующие факторы ускорения. Подобные сведения, к сожалению, отсутствуют для бессвинцовых применений, так как на настоящий момент необходимые для этого эксплуатационные данные недостаточны и не могут быть получены за столь короткий срок.

Для проектирования надежных бессвинцовых электронных узлов необходимо избегать использования не только больших и жестких компонентов, но и быстрых смен температуры, поскольку они опаснее, чем просто высокие температуры. В связи с тем, что условия окружающей среды, как правило, не могут быть изменены, проблема надежности может быть решена лишь правильным выбором размеров электронного узла и технологий монтажа. Так, критические компоненты могут быть смонтированы на больших заземленных площадях или снабжены теплоотводом (heat spreader), которые замедляют возникновение механических напряжений при изменении температуры. Для компонентов BGA рекомендуется симметричный монтаж, то есть на верхней и нижней стороне печатной платы. Таким образом может быть компенсировано критическое коробление.





Комментировать

--------------------------------------------------------------------------------

Способы ремонта, мифы и реальность 17.09.08 | 05:03
В интернете описано много "самодельных" способов отремонтировать Xbox 360 и избавиться от зависаний и ошибки трех красных огней. Начнем с предистории и развеем мифы о том как избавиться от вышеуказанных ошибок.

Миф первый: установка более мощных кулеров, а так же перевод штатных на максимальную скорость оборотов 12 v или дополнительное охлаждение в виде прицепленных кулеров с разных сторон бокса избавит приставку от всех проблем. Для того чтобы развеять этот миф достаточно посмотреть на ее работу и попытаться понять что происходит во время ее эксплуатации: исходя из своего опыта могу сказать что у всех через разное время могут появиться первые признаки нездоровья xbox 360 это зависит от многих факторов ее эксплуатации, первопричина этих проблем это тепло которое выделяют чипы на это и упирают многие когда пытаются доказать этот миф, но нужно здесь подразделить тепло которое от чипа снимают радиаторы и тепло которое помимо чипа еще воздействует на ножки чипа и от которого нельзя избавиться обдувая радиаторы, а для снятия тепла именно с ножек чипа и избавления от ошибок бокса необходимо охлаждение ВСЕХ ножек на которое воздействует тепло, а не только крайних, что невозможно вследствии их недоступности для охлаждения да и зазор между текстолитом и площадкой чипа настолько мизерен, что ни один вентилятор не способен исправить положение.


Миф второй: смена термопасты панацея от всех ошибок бокса. Этот миф является следствием ошибочного представления о причинах возникновения ошибок бокса и дополняет первый миф. А никто не задумывался каким образом боксы могут стабильно работать без ошибок до года и больше без смены штатной терпомасты бокса, и еще, так как возникающие три красных огня и зависания происходят вследствии нарушении контакта чипа, то несложно понять что смена термопасты вряд ли поможет восстановить нарушенный контакт или снять тепло с ножек чипа (первопричина поломок), она всего лишь увеличивает теплообмен между радиатором и чипом не более того.


Миф третий: перегрев бокса. На первый взгляд все как в компьютере: плохой теплообмен радиатора с чипом и смена термопасты вроде все должна решить, но есть большая разница в том что перегрев в PC это именно перегрев, а в xbox 360 это нарушение контакта чипа с материнской платой, и еще маленькая справка в бокс встроена индикация ошибок с перегревом и бокс в случае перегрева выдает на панели ДВА красных огня, поэтому возникновение трех красных огней и зависания никак не связаны с перегревом а являются следствием нарушения контакта чипа с материнской платой, а именно пайки. Если бы в компьютер была встроена индикация как в боксе то единственная ошибка там была два красных огня, так как я не видел чтобы компьютеры страдали нарушением пайки на компонентах.


Миф четвертый: прижим радиаторов к чипам с помощью болтов М5. Да действительно если нужен дешевый ремонт и чтобы бокс работал недолгое время, то можно снять оригинальные крепления и прижать радаторы к чипам чтобы нарушенная пайка соприкоснулась и появился контакт, но вжимая чипы в текстолит есть опасность просто раздавить пайку или чип, так как прижим неконтролируемый и можно просто пережать и сделать бокс ремонтонепригодным. Другая опасность заключается в том, что вжимая чип в текстолит происходит искревление платы и уже другие контакты начинают отходить так как находятся под натяжением и со временем при воздействии температуры контакты просто нарушаются.


Миф пятый: реболл (полная перепайка чипов) навсегда излечит xbox 360 от всех проблем. Здесь опасность заключается в следующем: так как реболл происходит в домашних условиях и обычно используется непроизводственное оборудование, то единственное что удается это просто разогреть чип до 270 градусов Цельсия и снять его с платы потом на него припаять новые шарики пайки усадить его на плату и прогреть до такой же температуры в месте нахождения чипа, таким образом в секторе где находится чип текстолит нагревают до температуры плавления пайки, что оказывает воздействие на текстолит и он просто коробится в этом месте, чип усаживается на место и приставка работает, но радоваться рано, так как если разобраться то получается что вместо оригинальной пайки, состав которой полностью неизвестен, обычно используют ту, которая продается в любом радиомагазине и соостветственно совсем не приспособлена к специфике работы приставки и к тому что на нее постоянно будет воздействовать температура от чипа. Через определенное время (обычно 2 месяца иногда дольше) пайка опять начинает нарушаться, но тут вступает в силу второй фактор реболла: когда усаживали чип, то текстолит покоробился и это не дает возможность сделать повторный реболл, так как для реболла нужна идеально ровная поверхность.



Комментарии (5)

--------------------------------------------------------------------------------

Советы по эксплуатации Xbox 360 08.09.08 | 16:34
Исходя из своего опыта использования бокса более 2 лет и из опыта ремонта боксов можно выделить следующие рекомендации по эксплуатации бокса:

Держать приставку следует вертикально. Тепло, которое образуется под платой и в силу конструкции приставки не выдувается вентиляторами, в вертикальном положении уходит с платы через верх приставки и не дает текстолиту платы нагреваться. Другой плюс вертикального положения приставки это то, что головка привода очень чувствительна к пыли и держа приставку вертикально вы не дадите ей оседать на головку привода, так как пыль оседает на горизонтальные поверхности.
Держать приставку следует на открытом пространстве, чтобы приставка хорошо охлаждалась и не "разогревала" сама себя в замкнутом пространстве.
Дополнительно ее рекомендуется держать повыше от пола, достаточно 1 метра, так как вентиляторы работают на вдув воздуха через приставку и через привод поэтому вся пыль проходит через привод и там оседает.
Желательно играть на приставке регулярно, так как влажность воздуха отрицательно сказывется на компонентах приставки и на сам текстолит материской платы.
Еще небольшая заметка: если у вас в эксплуатации находится бокс старой версии без HDMI, то на нем возможно появление 4 красных огней на кнопке питания, в этом ничего страшного абсолютно нет так как данные огни сигнализируют всего лишь о том, что вы не вставили видеокабель в разъем бокса, там стоит датчик который это определяет и выдает 4 красных огня в случае если разъем пуст.
Если во время игры на кнопке питания Xbox 360 появились 3 красных огня и экран ТВ погас, то это сигнализирует всего лишь о том, что произошел скачок напряжения и блок питания приставки автоматически отключил бокс для предотвращения отрицательного влияния скачков напряжения на приставку. ВНИМАНИЕ: Данное толкование появления 3 красных огней относится только если это произошло во время игры на приставке и существенно отличается от того, когда 3 красных огня появляются при включении приставки! Если 3 красных огня на кнопке питания появляются при включении приставки, то это говорит о поломке приставки.
ВНИМАНИЕ: Ни в коем случае не перевключайте разъемы видеокабеля при работающей приставке или при работающем телевизоре, либо мониторе. Все необходимые перевключения видеокабеля производите ТОЛЬКО при выключенной аппаратуре. Аналогично ни в коем случае не перевключайте жесткий диск при работающей консоли.
Все эти наблюдения сделаны исходя из двухлетнего опыта использования бокса и и основаны исключительно на моих личных наблюдениях. Каждый сам вправе решать использовать ли данные советы или самому принимать решение как эксплуатировать приставку.

 

[Talin]

Учите мат. часть уважаемый.

Прошу прошение, мат. часть ещё не читал, так ка как моё чудо ещё на гарантии.

gera

Благодарю. Хорошая статья!

М-да всё понятна богзы будут гореть!!! Мне кажется что даже со следующими поколениями будут похожие проблемы.

Придётся мне учить пайку. Учусь на кафедре «ТСП» в «МАТИ-РГТУ» мы как раз занимайся сваркой и пайкой буду изучать без свинцовые припои....

 

[Bahamut2k]

Ребята с сайта хттп://repair360.web-box.ru молодцы, хорошую статью написали. Она поможет им зарабатывать мани. Теперь прочитавшие ее не будут прижимать радиатор, менять термопасту и другими способами улучшать теплоотвод, а просто понесут в ихнюю замечательную мастерскую.

Нет, нет, я не хочу сказать что мастерская у них плохая и не стоит туда идти. Думаю они качественно перепаивают чипы без помощи свинца. Просто можно отделаться и собственными силами. т.к. подобных профессиональный ремонт зачастую стоит как минимум половину стоимости нового оборудования, а зачастую и все 70-80%. Поэтому лучше либо самому попытаться починить, либо купить новую вещь.

 

[Steve]

Ну что,сегодня вылечил свой богз от трех огней,довольно-таки муторное,но увлекательное занятие )) Теперь можно и дальше экспериментровать с боксом,и неспеша ждать покупки джаспера.думаю месячишко он проживет ,а может быть и больше, погонял часа 3 в пгр4(первое что попалось под руку) Полет нормальный.
Хочется сказать насчет внутренностей,воперки ожиданиям(основанным на опыте людей и фоткам) увидеть под радиаторами некую субстанцию далекую от термопасты,был приятно удивлен тем что термопаста качественная,а радиаторы были хорошо отполированы,видимо по этим причинам мой бокс и прожил три года,в не сразу помер.Однако поломка явно происходит из-за некачественного припоя,тк с таким "плавающим" крепежом радиаторов,это все походит на лотерею "отвалится не отвалится"(
Вообщем МС нужно просто переработать крепление радиаторов,систему охлаждения,ну и припой все-таки поменять на заводе,неужели с таким грубо гря непропаем ниче сделать нельзя,не верю.
Единтвенное что вынес для себя из этой поломки,то что бокс все таки надо эксплуатировать в горизонтальном положении,меньше риска что чип отвалится,тк смерть бокса при вибрации,таком припое, и таком креплении радиаторов вопрос времени,ну и все-таки нижняя решетка большое подспорье в процессе вывода и рассеивания тепла из корпуса,хотя туда еще неплохобы было поставить кулер на выдув,радиаторы на процах и правда греются как утюги,ужос просто.

 

[The REAL]

Единтвенное что вынес для себя из этой поломки,то что бокс все таки надо эксплуатировать в горизонтальном положении...

А у тебя вертикально 3 года стоял?

 

[Snake_rus]

Технари из MS либо не знакомы с работами Й.П. Клеха , либо пытаются изобрести идеальный продукт(с точки зрения компании) отработал он свой ресурс (3года к примеру) и сдох .
В конце 80сятых у японских компаний производящих телевизоры ,возникла проблема с долгим сроком эксплуатации .
Продажи падали , но решении не заставило долго ждать , изменили тех.процесс .
Написано в инструкции срок эксплуатации 5 лет , значит столько и отработает.
Менеджеры всему голова

 

[Steve]

А у тебя вертикально 3 года стоял?

По разному,но в основном вертикально,мне так больше нравится,чисто с эстетитческой точки зрения.

Насчет копипаста с блога хбоксрепайр.Самый главный миф ,которым надо было все обобщить,так это то что можно вообще починить бокс после RRoD,имхо если такая ошибка возникла,то уже ничего кардинально не поможет,все это будут временные меры(они правда могут растянуться надолго),только покупка новой консоли или замена матери,приведет к полному ,но скорее всего опять недолгому излечению ))
Короче, "купил один бокс,имей деньги еще на два",сложно резко слезть с "иглы" MC )))

Технари из MS либо не знакомы с работами Й.П. Клеха , либо пытаются изобрести идеальный продукт(с точки зрения компании) отработал он свой ресурс (3года к примеру) и сдох .

Мне кажется немного разные вещи,в тв подыхает элементная база рассчитанная макс. лет на 5-8 эксплутации,здесь же случай явных конструктивных недостатков,которые можно решить похоже только новыми ревизиями матери и переходом на новые неэнергоемкие процы.

 

[Nec]

Главное, что бокс, если его прошить окупает себя, ведь не приходиться тратиться на лицензию, а значит экономятся большие деньги. Конечно, когда бокс дохнет, все равно жалко. Мне вот, что интересно, почему именно для GPU свойственна проблема неконтакта, а не для CPU. Я понимаю, конечно что у флаконов CPU в разы меньше греется, но у предыдущих боксов ведь они тоже были кипятильниками и там проблемы неконтакта не возникало или может и возникали в некоторых случаях, но все таки как показывает практика эта проблема свойственна именно для GPU

 

[Steve]

Видимо радиатор играет в "отрыве" гпу от материнки не последнюю роль,он тяжелый и высокий, и если х360 стоит вертикально ,это постоянная работа на "излом".Да греется он мне кажется гораздо сильнее,че там припой,если у меня даже края медной трубки оплавлены...

 

[snikers04]

Мне кажется что ms специально делает что б они потом сгорали, придется наверное покупать мне пс3, как то стремно эти боксы брать

 

[lk198710]

Люди дак как всеж таки ставит этот короб горизонтально или вертикально,и нада его приподнимать от поверхности чтоб обдувало или необязательно? а то, кто что скажет, а как надо неизвесно.

 

[daxter.]

Люди дак как всеж таки ставит этот короб горизонтально или вертикально,и нада его приподнимать от поверхности чтоб обдувало или необязательно? а то, кто что скажет, а как надо неизвесно.

единого правильного мнения нет, но я рекомендую ставить горизонтально, в таком случае прижим радиаторов лучше(а прижим там хреновый) и доступен забор воздуха справа(если ставить горизонтально, то отверстия закрываються), ставить лучше на 2 коробки от двд боксов, ну и конечно не ставь в закрытые места

 

[bro007]

Народ, подскажите что делать бокс брал 3 месяца назад за это время он зависал у меня раз 7. Кто знает что сним твориться?

 

[Derp]

Народ, подскажите что делать бокс брал 3 месяца назад за это время он зависал у меня раз 7. Кто знает что сним твориться?

Огни если не показывал то возможно что-то с приводом.