Blu-ray и HD-DVD

Тема в разделе "Обо всем", создана пользователем michaelp, 29 июн 2006.

  1. Paninaro

    Paninaro Дон-Кихот Словоблудчский

    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    263
    Баллы:
    123
    cir, маловероятно, что HD-DVD и Blu-ray будут сосуществовать, потому как рынок визуальной продукции не стал даже близко онлайновым, как рынок аудио-продукции. Весь мир поперхнулся на mp3 и давится и давится им в широкополосном доступе, следствием чего является "забытие", в котором оказались аудио-носители информации SACD и DVD Audio. Причём они даже не успели друг с другом соревноваться не из-за широкого распространения скоростного доступа в интернет, а – банально - времени достаточно не прошло: не успела ещё развиться база и сформироваться предпочтение покупателя.

    По крайней мере, если оба формата видеоносителей окажутся, - как вы сравнили их с SACD и DVD Audio, - живущими бок о бок, то для мнея этот момент окажется не столь удивительным, сколько возмутительным. Потому что я уже вдоволь нахлебался от болванок DVD минус R, а что готовит день грядущий с более ёмкими носителями, совместимостью аппаратной и надёжностью во время записи - вопрос - и очень большой.
     
  2. BlackWizard

    BlackWizard Well-Known Member

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    60
    На мой взгляд выиграют мультиформатные студии и производители мультиформатного оборудования:
    http://hddvd.highdefdigest.com/news.../300_Breaks_Blu-ray,_HD_DVD_Sales_Records/844

    Доля Варнер достигла 30% Рынка HD, по январскому отчету Парамаунт была на 4 месте и имела 15% рынка, хотя релизов у нее практически не было - есть повод о чем задуматься другим студиям :)
     
  3. Леонид

    Леонид Центурион

    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    49
    Баллы:
    73
    я уже сейчас не парюсь - купил 2 плеера=) уж больно не нравятся названия у мультиформатных плееров...
    если не будет конкуренции в мировой битве производителей не будет и прогресса в общечеловеческом смысле...
    а нашему народцу надо пираточку, не важно на чем...сюдя по всему наши пираты выбирают HD DVD...на заводы Сони (как и на завод независимых германских производителей) их почему-то не пущают...
     
  4. VaaN

    VaaN Stella Maris

    Сообщения:
    20.807
    Симпатии:
    2.230
    Баллы:
    623
    Universal конечно большая студия, но половиной там и не пахнет ;)
    Да и невозможность скорее формальная, я бы сказал каприз.
     
  5. Леонид

    Леонид Центурион

    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    49
    Баллы:
    73
    ну о чем мы, есть же точные статистические данные, чего и сколько...да не половина, но на Блю рее тоже не половина если считать Варнер и Парамаунт и другие мультиформатные студии...опять же уже писалось и не раз что не Юниверсалом единым жив HD DVD а еще и Варнером, которого нет на блю рее...экслюзивов на blu-ray где-то 25 процентов, экслюзивов на HD-DVD где-то 15 ...опять же каждую неделю все меняется...да это и не важно, главное сможете ли вы жить без того или без другого?
    И я уверен многие люди смогут жить и без того и без другого...я вот не могу....

    ...так же можно сказать что неформальный каприз Микрософта то что Gears Of War никогда не выйдет на PS3...=)
    ...почему-то никто уже не ломает копья про то что есть экслюзивы на разных игровых платформах, а вот HD форматы все мечтают причесать под одну гребенку....
     
  6. VaaN

    VaaN Stella Maris

    Сообщения:
    20.807
    Симпатии:
    2.230
    Баллы:
    623
    Если посчитать Sony Pictures, 20th fox, Disney и все их подстудии, получится явно больше чем одна universal, а мифические эксклюзивы от warner сегодня есть, завтра нет.

    Нет не сможем, именно поэтому и хотим чтобы hddvd побыстрее откинулся, чтобы все фильмы выходили на одном формате и не было бы этой путаницы, которая очень сильно тормозит HD рынок.

    В том то и дело что в случае MS они хотят выпускать игру только на свою платформу, и это нормально. Только это сравнение с HDDVD не проходит, у Toshiba нет своей киностудии, поэтому все издатели для нее будут сторонними, т.е. если в случае с bluray мы понимаем что sony и ее партнеры никогда не выпустят свои фильмы на конкурирующем формате, то в случае с toshiba все по другому, издатель никак с ними не связан и может выпускать диски любого понравившегося формата. Toshiba ничего тут не может поделать, кроме как проплачивать студиям.

    Тут уместно сравнение не с gears of war, а со страегией MS по продвижению 360, т.е. компания тратит миллионы на покупку сторонних эксклюзивов, и никак не продвигает свои собственные студии, в результате все что они получат это возможный рост продаж на рождество, а уже через пару месяцев после этого, все то на что они тратили деньги перейдет к конкурентам.

    У Sony политика "предложения от которого нельзя отказаться" т.е. чтобы не случилось на рынке вам все равно придеться купить bluray, иначе вы потеряете огромнейшую часть американских фильмов. Также и с PS3, не покупая приставку вы не увидите ни одной игры от студий sce. Т.е. sony ставит покупателя в положение когда у него просто нет выхода, он должен купить их продукт, а когда достаточное количество людей купит их продукт, все сторонние студии, тоже будут вынуждены поддержать формат.
     
  7. Леонид

    Леонид Центурион

    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    49
    Баллы:
    73
    а тем временем пока Vaan танцует с бубном пытаясь умертвить Тошибу, она объявила о выходе 3-го поколения плееров HD DVD в Штатах...
    http://www.highdefdigest.com/news/s...ibas_3rd-Gen_HD_DVD_Players_Due_This_Fall/842
    ...к чему бы это? видимо не хочет умирать...
    младшенький по цене 299,99...
     
    Luigi нравится это.
  8. VaaN

    VaaN Stella Maris

    Сообщения:
    20.807
    Симпатии:
    2.230
    Баллы:
    623
  9. BlackWizard

    BlackWizard Well-Known Member

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    60
    Это Вам так кажется что тормозит.

    Не было бы HD-DVD - Blu-ray плеера так бы и стоили 1000$, Blu-ray диски выпускали бы на однослойках в MPEG2 в паршивом качестве - посмотрите качество релизов на Blu-ray в первые полгода - вот чтобы нас ждало.

    Меньше надо слушать пропаганду Sony и Co, будет один Blu-ray - будут дорогие плееры и плохие релизы - монополия однако.
     
  10. VaaN

    VaaN Stella Maris

    Сообщения:
    20.807
    Симпатии:
    2.230
    Баллы:
    623
    А с другой стороны, представь сколько народу ждет пока утресется фигня с форматами, чтобы купить тот плеер который победит? Думаю не меньше половины возможных покупателей, пока просто ждут.
     
  11. Gre_ed

    Gre_ed Well-Known Member

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    61
    Ну если ждут - значит, вполне могут ждать. Кому невтерпеж, спокойно покупают и то, и другое, не тратя времени на споры. Вообще, не очень понятно, куда спешить. Приличные HD-Ready телеки только начали переходить в доступную ценовую категорию, Full HD сеты пока немногочисленны и весьма дороги. А без соответствующего дисплея тратить деньги что на blu-ray, что на hd dvd - бессмысленное занятие.
     
  12. Paninaro

    Paninaro Дон-Кихот Словоблудчский

    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    263
    Баллы:
    123
    Никак не соотносится то, что на Blu-ray "теперь" выходят релизы, лучшего качества, чем раньше, с тем, что на рынке присутствовал HD DVD. Спецификации Blu-ray подразумевают достаточно обширный (в сравнении с DVD) набор кодеков для аудиовизуального материала. И то, что в первых релизах были посредственного качества кодированные в mpeg 2 и в Dolby Digital фильмы, виноваты лишь те, кто выпускали эти диски. Первые DVD релизы в моменты их выпуска тоже страдали схожими болячками, только тут не в кодеках и их разнообразии было дело, а в том, что студии "мастерившие" релизы, готовя материалы, не стыдились в результате выпускать фильмы хуже качеством, чем те были годами (!) ранее выпущены на LD. Более того, качественного скачка в сравнении с LD не произошло и потому, что довольно долго не научились (а на самом деле не хотели этого делать, и до сих пор есть такие, что не хотят и обожают формат DVD 5) хорошо кодировать материал, и тот же Dolby Digital на DVD всегда был хуже того же AC-3 на LD. Более того, он до сих пор хуже чем на LD. А ведь материал, из которого делались эти DVD и ранее выпущенные LD, был один и тот же – один и тот же "мастер". В момент выпуска первых релизов Blu-ray ещё не были до конца сформированы окончательные спецификации оного. Вот и на этом допуске и были недобросовестно выпущены релизы на и без того посредственном кодеке mpeg 2 из-за его внутренних спецификаций.

    Пропаганда тут не причём. И в своём высказывании Вы больше неправы, чем правы и наоборот. Неправы Вы так как неправы выше (извините за американский каламбур) и потому, что HD DVD никак не может оказывать давление( ценовое или какое-либо ещё) на спецификацию Blu-ray из-за их физической различимости. Онми разные, несовместимы, и у одного из них есть серьёзный недостаток: меньший объём в сравнении с конкурентом. А у кого этот недостаток Вы и так знаете. А в чём Вы больше правы, так в том, что возможно цена оставалась бы долго высокой у аппаратуры для чтения дисков Blu-ray, но не факт. Ибо достаточно много сейчас заводов, которые выпускают и для других фирм аппаратуру и на основе лицензируемых спецификаций могут (по сути)ту же аппаратуру выпускать под собственным брендом, - дешевле (но со сдвигом по срокам). Отсюда можно делать вытекающие гипотетические выводы.
     
  13. BlackWizard

    BlackWizard Well-Known Member

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    60
    Спецификация Blu-ray была принята в начале 2006 года, описываемые мной диски выходили летом 2006. В спецификации Blu-ray, так же как и HD-DVD сразу присутствовала поддержка кодеков MPEG2, VC1, AVC. Лагерь Blu-ray планировал что сразу же после выхода первых дисков Blu-ray формат HD-DVD будет смят. Основная причина того, что это не произошла это как раз низкое качество аппаратуры (тогда был доступен только Samsung) и низкое качество релизов.

    Вы говорите что виноваты производители? Так первые релизы как раз и были выпужены основоположником Blu-ray в лице Сони. Кто им мешал выпускать качественные релизы? Диски подобного качества и продолжали бы выпускаться, не будь конкурента, который предоставлял высококачественные релизы сразу, а не через год после выхода формата.

    Нет никакого различия между ними - они поддерживают одинаковые видео и аудио кодеки (Blu-ray на чуть более высоком битрейте). Серьезный недостаток обьема решается выпуском трехслойных дисков которые заложены в спецификации стандарта HD-DVD и использованием более качественных кодеков VC1 и AVC вместо MPEG2, использованием Lossless кодеков TrueHD и DTS-HD MA, вместо выкладывания непожатых дорожек в PCM.

    Посмотрите обьем, который распологается на Blu-ray дисках - в основном это 30-35Гб, в редких случаях 40Гб когда есть несколько PCM дорожек - все это легко помещается на HD-DVD двухслойку при использовании TrueHD вместо PCM, и VC1 вместо MPEG2.

    Кстати из-за отсутствия в спецификации Blu-ray все текущие плееры не поддерживают PiP, соответственно любителям IME придется менять Blu-ray плеера.
     
  14. Леонид

    Леонид Центурион

    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    49
    Баллы:
    73
    Абсолютно согласен с BlackWizard +
    Sony еще те перцы, если их не пинать периодически они такое начинают гнать...взять например первый релиз на BR Fifth Element'а...
     
  15. burgen

    burgen Well-Known Member

    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    33
    Баллы:
    73
    Леонид,

    а что с ним было не так?
     
  16. Stratege

    Stratege Мне всё пох

    Сообщения:
    4.840
    Симпатии:
    287
    Баллы:
    223
    burgen,
    С ним всё плохо настолько что была выпущенная переделанная версия, и Sony бесплатно меняет оригинал на переделанную версию.
     
  17. burgen

    burgen Well-Known Member

    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    33
    Баллы:
    73
    Ну видимо сони просто неуважает своих покупателей
     
  18. Paninaro

    Paninaro Дон-Кихот Словоблудчский

    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    263
    Баллы:
    123
    BlackWizard, то, что Вы ратуете за формат HD DVD - очевидно. Это можно понять, вкусом, предпочтением от каких-либо внутренних начал, и даже некоей мотивацией связанной – быть может – профессиональной деятельностью, не знаю, мне это не интересно, потому как - это Ваше личное. То что Вы перечислили, как жонглирование "TrueHD вместо PCM, и VC1 вместо MPEG2" извините конечно, глубоко простите, конечно, но в данном случае, вы болеете лишь на основе вкусовых предпочтений и возможностями "дешёвого" перехода на формат "HD". Вам кажется эта политика лучшей. Но при всём уважении к Вам, я могу даже порадоваться за Вас, если на HD DVD будут кодироваться фильмы в то же mpeg 4 формате с внедрённой дорожкой в mp3 с высоким битрейтом. По сути в Ваших словах я прочитал именно это. Потому как (извините) Вы говорите глупость. ->

    Для меня же, очень Важным является качество материала. Потому как я могу отличить mp3 с высоким битрейтом от CD. Не сразу, - я не слухач, - позднее, но услышу. А что основополагающим для качества видео и звукового материала является скорость считываемой информации в единицу времени, - факт. Я даже психологически не могу себя убедить в том, что HD DVD с его многослойной архитектурой – первостепенный нюанс, дающий ему очки за борьбу объёмов, - будет для меня показателем надёжности и безупречной сохранности данных. Потому как, подразумевается, что выигравший формат становится и форматом архивации и переносчиком данных, - как раньше CD, как DVD сейчас. Когда в массы вышел DVD DL было очень и очень много проблем с этим форматом. Они и по сей день случаются, ибо не все фабрики выпускают качественный продукт. Расслаиваемость дисков, или "бзиканутые" ошибки уже после проверенной записи. Было давно, что уже стало неправдой, но я до сих пор боюсь за свой архив, в котором присутствуют DVD DL. – А что будет, если я достану один из этих дисков, и проигрыватель возьми и не захочет переводить головку на второй слой? – и что мне делать с этим редким фильмом, который вышел чёрт знает где, и его теперь нигде не купить?

    Но это всё ладно, - лотерея: повезёт, не повезёт. А, по сути: только студия, в которой происходил мастеринг диска виновна в качестве их выпуска. И тут могла быть и Columbia и даже Пирамида, которой нет. Вся соль в том, какую они провели работу по оцифровке и кодированию материала. Это первый случай. Ну, молодцы те, кто купили эти первые "паршивые" релизы. Я ещё смеялся, когда покупали первые релизы на DVD, не разобравшись, а хорошего ли они качества? А сам лез в интернет магазин и покупал LD, потому что и звук лучше и видео не страдает от цифровой компрессии. А научились ведь,наконец, выпускать DVD только спустя несколько лет, и, когда независимые студии начали осваивать этот формат: Criterion, Imagine Entertainment , и т.д. Второе: чудес не бывает. Конечно, всё говорят кодеки, но в конце-то концов, опираясь от того же кодированного звука (всю жизнь мечтал дома услышать многоканальный звук уровня SDDS) представленный Вами TrueHD если он занимает меньше места чем linear-PCM, то я более чем уверен, что я предпочту дорожку linear-PCM. Если я слышу разницу даже между DTS звуком на своём LD Seven (7) Дэвида Финчера и DTS на DVD (с тем же фильмом)и не в пользу последнего, ну, знаете ли. Я сразу голосую за 25 Гб Blu-ray, чем за 15 Гб HD DVD - или, как его можно назвать, DVD +, дешёвый способ перевода фабрик на производство и выпуск формата позволяющего вынести HD в массы. Я никак не учавствую в этих массах, которые жрут mp3 и довольны как сытые коты. Поэтому дешёвый для фабрик, не есть дешёвое для меня.
     
  19. Paninaro

    Paninaro Дон-Кихот Словоблудчский

    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    263
    Баллы:
    123
    ну, не могу не прокомментировать

    При всём уважении, ну, если не смешно читать, то уж по крайней мере хоть какая-то улыбка на лице отображается при виде этих слов. Когда ты знаешь, что скажем, Дюна (Columbia) пятичасовая версия Линча очень долго не выходила на первой зоне DVD, а всё время была на японском LD от студии PioneerLDC Japan. Или скажем Молчание ягнят очень долгое время был лучше выпущен в Японии издателем RCA/ColumbiaJapan, а на DVD он долго был не ремастирован. ПРИЧЁМ ТУТ SONY? Ну, что за фанатский бред, - извините за выражение..! Как выпустила студия дистрибутор, так и выпустила.

    Перцы, огурцы... ну, право дело, смешно всё это... Столько релизов долгое время существовало на формате своим начало обозначающем будущее в отвратном качестве или же в плохом здании... У стольких студий, у стольких студий дистрибуторов... Кто тут кого пинать должен? Меня, конечно, как покупателя надо питать, кто не разбирается и покупает "говно-релиз". И сколько подобных релизов помимо "СОНИ" (Columbia) примеров? Пооооолно...

    Фанатский бред, извините за выражение.
     
  20. Bahamut2k

    Bahamut2k shpongled

    Сообщения:
    10.147
    Симпатии:
    936
    Баллы:
    523
    Интересный какой вывод.
    Замена бесплатных, некачественных дисков на новые и качественные это "неуважение"?
    Офигеваю над такой логикой. Ты истинный пугнинец.