Мини впечатления от недавно просмотренных фильмов

[realavt]

намек не был бы таким толстым

Намек на что? Две молодые женщины, понеся чудовищные потери, еле-еле справились с одним престарелым мужиком, причем для этого потребовалось божественное вмешательство - какой дисбаланс ты тут усмотрел?! Если бы туда ввалилось сто женщин и они тупо запинали Гранта ногами - это тоже была бы какая-то повесточка в твоём восприятии? Мол ну как же так, мужик не смог от сотни баб отбиться - он же мужик, значит стопудово феминизм случился!

Ну а если серьезно, повторюсь, мужчины тоже могли бы внести свою лепту

Так старейшина и внес - просто хитрый злодей вывернул всё в свою пользу, сделав его лепту частью своего плана. Неужели ты никогда не встречал в фильмах или играх ситуации, когда старания героев в итоге оказывались идущими на пользу врагу?!

Но эта ложь смогла многих одурманить.

И это само по себе стало религией, которая исправно работала, об этом и речь. Тем более Грант говорил это нашим героиням - а что он еще плёл своей пастве, как оформлял свою религию, нам особо не показывали. Были лишь фрагменты в виде странной молитвы в странной позе и озвучивание титула, который он присвоил женщине, то есть ритуальную часть он тоже прорабатывал.

Последнее не понял, извини

Я к тому, что в "оригинале" это несло смысл "Потому что вы не пресекали то, что я творил, и оттого в следующий раз я творил еще большую жесть" - а тут это скорее "Потому что вы поддались религиозному дурману и всецело добровольно отдали себя под мой контроль, тем самым безропотно позволяя творить с вами буквально что угодно", тут он в первую очередь обращался к женщинам в клетках.

 

[Pycal]

Я не про силу говорил, а про то, что со злом в лице мужчины боролись только женщины. И мучает мужчина только женщин. Но на их стороне правда и господь.

А что старейшина внёс - буклетик маньяку? ) У него вообще была пара минут экранного времени. Этого персонажа ввели, чтобы подчеркнуть безнадежность ожидания помощи извне (как в Would You Rather, 2012). Рыцарь в сияющих доспехах не приедет - сами милые дамы, все сами.

Ну, если нам не показали Грантову религиозную риторику, то ОК - может, он и правда что-то новое придумал. А тема "религия - это просто контроль" уж точно не нова. Тут он ничего не изобретал.

Мне кажется, это одно и то же: вы поддаетесь - я беру над вами власть. И, если не ошибаюсь, в "Не говори никому" тоже какой-то религиозный подтекст был - в оригинале, по крайней мере.

 

[realavt]

Я не про силу говорил, а про то, что со злом в лице мужчины боролись только женщины

И что с того? Вот если бы он был тупым бугаём, а субтильная борзая дамочка вопреки всем законам физики и здравого смысла, бесстрашно над ним физически доминировала и наглядно продемонстрировала ему, что его место возле параши - вот это феминизм, когда буквально всё приносится в жертву оному. "Воздушный бой" не смотрел? Посмотри обязательно - вот это настоящий, образцовый феминизм. После его просмотра ты, возможно, наконец-то прочувствуешь эту грань и перестанешь триггериться на фильмы, где им и не пахнет...

А что старейшина внёс - буклетик маньяку?

Ну ты прям катастрофически невнимательно смотрел - я ведь не просто так советовал пересмотреть дома в спокойной обстановке, чтоб постоянно не лажать по фактам, благо фильм давно есть в цифре. Он невольно отвлек внимание девиц на себя, позволив совершить подмену тела. Да, без его прихода Грант устроил бы какой-то другой фокус (хотя скорее всего подразумевается, что Грант знал расписание уборки церкви, которое было вывешено на видном месте, и гениально распланировал всё по времени) - но вот так вот в итоге сложилось, что старейшина стал частью приводимого в действие плана.

А тема "религия - это просто контроль" уж точно не нова. Тут он ничего не изобретал.

Разумеется. Тут уже ты сам придумал ветряную мельницу - и сам с ней зачем-то борешься. В очередной раз повторяю, внимательно пересмотри фильм и перестань уже сыпать своими нелепыми домыслами, Хью Грант еще в гостиной говорит им всё прямым текстом (пожалуй, единственный момент, когда он честен и не манипулирует ими - и очень важный для понимания персонажа). Там ничего не было про изобретение, которое ты всё время приплетаешь...

Мне кажется, это одно и то же: вы поддаетесь - я беру над вами власть

Ты понимаешь разницу между "поддаётесь" и "безропотно отдаёте себя в мои руки, признавая мою безграничную власть"? В первом случае страх дать отпор хулигану - а во втором полное доверие условному "священнику", который оказывается не очень хорошим человеком и адски злоупотребляет этим доверием. При этом доверяющий смиренно принимает все издевательства как должное, типа ради высшего блага. Истязающие сами себя религиозные фанатики в качестве примера из реальной жизни, думаю ты уже видел подобное в кино.

 

[Pycal]

А почему она должна доминировать над мужчиной да ещё физически и брутально? Ты, по-моему, путаешь феминизм и фемдом. Феминизм - это стремление освободится от власти мужчин, которые используют женщин, как хотят.

Чел, старейшина реально ничего принципиально не значит. Просто эпизодический персонаж, призванный подчеркнуть безнадёгу - помощи со стороны мужчин не будет: дело освобождение женщин в руках самих женщин. Из него режиссер даже специально какого-то клоуна сделал: Грант предлагал ему вызвать полицию - тот отказался; потом снова позвонил в дверь, насупленный и сурьезный, хочу мол задать важный вопрос и... "А у вас уже есть наш буклетик?". Реально шута сделали из персонажа.

Что касается "изобретения" - тут да, я, наверное, ошибся. Грант говорил, что нашел истинную веру, а не первым ее изобрел.

Так персонажи "Не говори никому" тоже отдались в руки и признали над собой безграничную власть - дали себя забить. Только в том фильме пасовали перед менее интеллектуальным напором, а тут - перед более. Кстати, я не уверен, что Грант своей пастве что-то там напел, чего мы не знаем. Вспомни, он же при них говорит, что религия - это всего лишь система контроля, да и тело одной пророчицы подменила другая. Они по ходу знают, что это лохотрон. Просто им хочется подчинятся такому интеллектуальному и волевому мужчине. Добровольное рабство женщин - опять же тема феминизма.


P.S. Во время пересмотра фильма ещё кое-что заметил:

- Умерла не девственная героиня, а выжила та, что интересуется порно, т.е. у которой в личном плане все плохо. Как и положено, Final girl должна быть чиста и не заниматься сексом.

- В самом начале фильма подчеркивается, что у брюнетки гораздо сильнее характер: на спинке скамейки за ней нарисован огромный фаллос, а за Final girl - маленький. У брюнетки сильнее характер, сильнее вера, больше успехов (как в профессиональном, так и в личном плане), больше решимости (она настаивает, чтоб Final girl ударила Гранта в горло, а та отказывается). Цвет волос тоже показателен: брюнетка - более темная, страстная, иррациональная, дионисийская личность (она даже вернулась с того света вопреки законам физики, чтобы покарать мужика-злодея как в Готике); Final girl - светлая, рациональная, апполоническая.

- В начале фильма напарницы ведут разговоры обо всем и ни о чем, прежде чем зайти в дом, где будет смертоубийство и религиозная риторика. Сильно напоминает Криминальное чтиво.

- Есть один занятный фильм, в котором две девицы приходят в дом к добропорядочному семьянину и, распускаясь все больше, творят в итоге ужасающую жесть. Кинцо называется Death Game (1977) - возможно, вы видели его ремейк с Кьяну Ривзом ("Knock Knock"). Тут все наоборот. И, кстати, в "Death Game" как раз и было то, что тебе так нравится, Рилавт - не феминизм, а фемдом!

 

[realavt]

А почему она должна доминировать над мужчиной да ещё физически и брутально?

Потому что так демонстрируется феминизм в кинематографе. Серьезно, посмотри уже "Воздушный бой" и пойми наконец-то, о чем речь.

Реально шута сделали из персонажа

Разумеется - но это абсолютно не отменяет ничего из вышесказанного, он невольно выполнил для злодея один из пунктов его плана (и заодно знатно обломал зрителей, как и было задумано режиссером).

Кстати, я не уверен, что Грант своей пастве что-то там напел, чего мы не знаем

Еще раз напоминаю о предсмертной молитве в очень странной позе. Контроль не отменяет веру в бога, если таковая у паствы имелась и культивировалась.

Final girl должна быть чиста

"Чистоту помыслов" ты почему-то не учитываешь По-твоему хоть сиди залипай в порно с утра до вечера, в духовных вопросах главное чтоб пломба не была сорвана...

В начале фильма напарницы ведут разговоры обо всем и ни о чем, прежде чем зайти в дом, где будет смертоубийство и религиозная риторика. Сильно напоминает Криминальное чтиво.

Но они в начале фильма буквально обсуждают религию, хоть и в несколько странной форме - что уже намекает нам на не особо глубокие религиозные убеждения девицы, и это имеет развитие в дальнейшем. Внимательнее, ты постоянно упускаешь важные детали, торопясь блеснуть своими кинематографическими познаниями...

 

[Pycal]

Смотря кто как феминизм показывает: "Воздушный бой" - не библия кинематографа. Ты мне ещё "Burn-Up" посоветуй ) Говорю же, если женщина освобождается от власти мужчины - это феминизм, а если она сама над ним брутально доминирует - это фемдом.
Слушай, а если бы в "Еретике" белый злодей весь фильм издевался исключительно над неграми, ты бы тут тоже никаких намеков не увидел?

Какая разница в какой позе она молилась? Как Грант приказал, так эта раба и сделала, а он представление хотел разыграть.

А вот то, что Final girl не должна заниматься сексом - легендарное клише ) Да и в фильме не сказано, что она прям так подсела на порно - просто слаб человек. И это подчеркивает разницу между героинями: одна страстная, субъективная и живёт, а другая рациональная, объективная и как бы смотрит на жизнь в бинокль, завидуя подруге. Но именно она выживает в битве с дьяволом - все как в Хэллоуине. И тоже есть эпизод, где девчонка протыкает горло маньяку с ножом. А сам маньяк обычно приходит откуда-то снизу.

Да, героини вначале обсуждают и религию, но то, как они толчат воду в ступе перед кровавым домом, все же напомнило мне "Чтиво". Тем более, что потом они добираются и до фаст-фуда ("у нас это называется Райли, а у вас это Чеккерс" - очень похоже на "у нас это называется Чизбургер-1/4-фунта, а в Европе это Роял-Чиз"). Да и сами пары чем-то похожи - в обоих случаях "чёрненький" напарник более страстный, агрессивный и склонный к религиозности.

 

[realavt]

Говорю же, если женщина освобождается от власти мужчины - это феминизм, а если она сама над ним брутально доминирует - это фемдом.

Ты сколь угодно можешь приплетать сюда свои сексуальные извращения - но общепринятых понятий это не изменит.

Какая разница в какой позе она молилась? Как Грант приказал, так эта раба и сделала, а он представление хотел разыграть.

Не нужно плодить сущности - ты постоянно пытаешься придумать какие-то костыли, чтоб натянуть очень маленькую сову на большой такой глобус...

"у нас это называется Райли, а у вас это Чеккерс" - очень похоже на "у нас это называется Чизбургер-1/4-фунта, а в Европе это Роял-Чиз"

Вот только, в отличие от фирменного тарантиновского пустозвонства, тут эта дискуссия имеет дальнейшее развитие в сюжете - равно как и разговор о порно и религии. Это ключевое отличие, которого ты не увидел, сосредоточившись лишь на сопоставлении отдельных, вырванных из общего контекста фразах и моментах.

легендарное клише

Да ради бога, авторам никто не запрещал вставлять отсылочки и перенимать удачные ходы. Но ты в итоге за деревьями не увидел леса, об этом речь... Внимательнее надо быть, а не торопиться теребонькать своё "киноведческое" эго.

 

[Pycal]

Общепринятое понятие о феминизме это "субтильная борзая дамочка вопреки всем законам физики и здравого смысла, бесстрашно над ним физически доминировала и наглядно продемонстрировала ему, что его место возле параши"?

Причем тут сущности? По твоей версии, Грант создал некий религиозный нарратив, который подчинил себе женщин. По моей - никакого нарратива нет: он просто лишал их веры, убеждая, что все религии по сути ложны и сводятся только к контролю над людьми. Деморализовав своих жертв, выбив их внутренний стержень, он со своим напором легко брал контроль над этими потерявшими ориентиры женщинами. Дальше они становились просто куклами в его руках. Это он хотел сделать и с главной героиней, так как она достаточно маловерная, а ее убежденную подругу он забраковал как непригодный материал. Нечто похожее было в фильме Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца, где слабых духом Дэйви Джонс порабощал (и они в итоге теряли человеческий облик), а сильного духом попа было не сломить - оставалось только зарезать.

Ну, не скажи - в "Чтиве" далеко не все пустозвонство, если прислушаться. Например, мы знакомимся с парочкой убийц, когда они говорят о наркоте, алкоголе и фаст-фуде - прекрасно виден их уровень. И болтают они как нив чем не бывало, а сами едут убивать людей. Но в итоге один из них просветляется. Или, скажем, они упоминают жестокого босса, который не простил кому-то массаж ног своей жены - это имеет значение для сюжета: Тривольта будет танцевать с ней (ноги) и делать ей дефибрилляцию (массаж). Или как Джексон говорит, что босс не любит, когда его ебет кто-то кроме жены, а через пару новелл босса будет пердолить коп. Ну и т.д.

Я и не упрекаю режиссеров за отсылки и заимствования. Просто указываю на них - мне интересно, из каких ингредиентов создан сюжет.

P.S. И, кстати, занятный пароль у девок был для удара по Лукавому - "волшебные панталоны". Как я понял, это самое "magic underwear" служит мормонам напоминанием о заветах и защитой от сил зла.

 

[realavt]

Это он хотел сделать и с главной героиней

И снова ты невнимательно смотрел - к чему тогда весь спектакль с "воскрешением"? Религиозный нарратив у него именно что присутствует, контроль его никак не отменяет, равно как и не отменил существование настоящего бога. Собственно, в этом основная мысль фильма, если вдумчиво его воспринимать.

это имеет значение для сюжета: Тривольта будет танцевать с ней (ноги) и делать ей дефибрилляцию (массаж)

У тебя сова уже по швам разошлась, остановись.

 

[Pycal]

Гранту надо было, чтобы главная героиня проявила достаточную степень скепсиса (то бишь маловерия), поняла что это лохотрон, нашла люк в полу и пришла в то место, в котором как она сказала "Я стою потому, что вы так захотели... Религия - это всего лишь система контроля". Через это прошли все ее предшественницы - они полностью потеряли веру, свой внутренний стержень, и стали индеферентными куклами в руках Гранта.

Насчёт массажа ног - наверное да, увлекся

 

[realavt]

Гранту надо было, чтобы главная героиня проявила достаточную степень скепсиса (то бишь маловерия), поняла что это лохотрон

У тебя снова логика разваливается и весь тщательно выстраиваемый спектакль оказывается не нужен. Думай еще.

 

[Pycal]

Спектакль нужен - чтобы героиня его разоблачила. И пришла к выводу, который ей навязывает Грант: любая религия - это просто система контроля, прикрытая обманом.

 

[realavt]

Спектакль нужен - чтобы героиня его разоблачила.

Поэтому Грант психанул и убил подружку, был вынужден начать импровизировать - о чем и сказала героиня.

И пришла к выводу, который ей навязывает Грант: любая религия - это просто система контроля, прикрытая обманом.

Но она не пришла к этому выводу, по крайней мере не по итогам неудавшегося спектакля. Твоя логика всё еще сломана.

 

[Pycal]

Грант не психанул - он задолго до убийства подружки-брюнетки решил, что до последней двери она не дойдет (нет смысла с ней возиться - от своей веры она не откажется), поэтому положил ключ в пальто главной героини. И он не импровизировал, говоря о теории симуляции (вся наша жизнь - сон, а в реальном мире проснешься, если убьешь себя) - это была ещё одна религиозная догма ("доказательств тут быть не может: либо веришь, либо нет - либо зелёная дверь, либо фиолетовая"). Ему надо было, чтобы героиня проявила неверие.

Обычно у Гранта все выходило, а тут просчитался. Бывает.

 

[realavt]

он задолго до убийства подружки-брюнетки решил, что до последней двери она не дойдет (нет смысла с ней возиться - от своей веры она не откажется), поэтому положил ключ в пальто главной героини

Он ничего не мог решить, ибо на тот момент он слишком мало её знал и еще не успел побеседовать. Ключ переложил ради троллинга (он вообще только и делал, что троллил) - но невозможно было предугадать, что героиня не вернет ключ обратно, как только обнаружит путаницу. А дальше она просто констатировала факт, что мол каждое действие приближало её к подвалу - но это абсолютно не значит, что всё до мелочей было продумано и импровизации не было вообще.

Обычно у Гранта все выходило, а тут просчитался

Да - но не по этому сценарию, трюк с воскрешением слишком затратен по ресурсам. Сам посуди, он бы так попросту паству себе бы не смог набрать, если каждый раз одного человека утилизировать - с мормонами и ходящими парами девочками он явно только сейчас связался, а раньше небось по одной несчастной женщине обрабатывал.

Собственно, ответ надо искать на кадре, где Грант вручает женщине бумажку с текстом, была ли там последняя фраза про ложь. Ну и да, рассчитывать на то, что трясущиеся от страха и сфокусированные на привлечении внимания священника девушки мимоходом заметят, что у трупа чуть-чуть иначе лежит голова, при том что труп до этого уже дергался и тело могло само по себе чуть сдвинуться - на такое рассчитывать можно только если персонаж Гранта внимательно читал сценарий Так что Грант просчитался еще на момент спектакля, оттого и психанул, сорвав злость и на подружке, и на подчиненной.

 

[Pycal]

Ну, всё-таки несколько минут они успели поговорить. И как человек опытный и проницательный он мог почувствовать, что с брюнеткой вряд ли что выйдет. Но он долго ее не убивал - возможно, ещё питал надежды. А потом она ему решительно выпалила: "Речь идёт о волшебных панталонах" (мол, иди на хуй - от заветов своей веры я не отрекусь) и он окончательно махнул на нее рукой. А в руке оказался нож...

Да члены его паствы и так быстро мрут - при таких то условиях жизни. Надо регулярно ратировать.

А вот тут точно нет - Грант хотел, чтобы спектакль разоблачили. Он повесил на последнюю дверь замок и дал героиням ключ, а добраться до нее можно было только обнаружив люк в полу и увидев на дне труп "недавно воскресшей пророчицы". То есть поняв, что чудо - лохотрон.

 

[realavt]

А потом она ему решительно выпалила: "Речь идёт о волшебных панталонах" (мол, иди на хуй - от заветов своей веры я не отрекусь) и он окончательно махнул на нее рукой

Ты слишком зациклился на этих панталонах. Грант заигрался в бога и попросту не выдержал такого крушения его гениального плана, психанул и потом начал импровизировать.

а добраться до нее можно было только обнаружив люк в полу

Что девицы вполне могли сделать еще до начала спектакля, внимательнее осмотрев помещение.

То есть поняв, что чудо - лохотрон.

Они с самого начала знали, что всё тут лохотрон. Ты забыл, что он начал уговаривать их отведать пирог.

 

[Pycal]

Найди они люк, план Гранта сорвался бы (и наверное, он бы прибег к другим тестам). Но это было маловероятно - если хочешь убежать из дома, вряд ли будешь рыть песок в поисках входа в подвал. Скорее попытаешься дотянуться до окна. А через пару минут пришла пророчица и было уже не до этого.

Не, они сперва усомнились. Иначе уговаривать их есть отравленный пирог не имело бы смысла.

 

[realavt]

Не, они сперва усомнились. Иначе уговаривать их есть отравленный пирог не имело бы смысла.

И еще меньше смысла было намеренно лажать, потратив на это последователя, да так что никто стопроцентно не поддастся на уговоры...

кражи идеи у женщины мужчинами ("Монополию" на самом деле придумала женщина, но она умерла в безвестности из-за "этих козлов")

Вот этот твой закидон пропустил - разве само слово "монополия" тебе ни о чем не говорит применительно к религии? Ну на поверхности же, подумай... А то, что там автором оказалась женщина, всего лишь совпадение, исторический казус.

 

[Pycal]

Все зависит от эга человека - а оно у Гранта непомерное. "Я провел тебя по лабиринту, я тебя контролировал, я тебя сломил". Со старой последовательницей это уже невозможно - давно сломлена. Да и сколько они живут у него в таких условиях - ты вспомни, как они выглядят.

Ну, монополия - отсутствие конкуренции. Что мы и имеем в итоге: Грант дискредитирует все религии (соответственно, выбирать не из чего) и говорит, что есть только одно - контроль. Его контроль.