Онлайн мультиплеер - вершина гейминга

[vova]

А сингл?

Сингл естественно венец

 

[Bикинг]

Мой намек на то что многие спортивные дисциплины являются играми - тоже никто не понял почему-то. Видимо неудобно =(.

И, что блин дальше бро? Из тебя по кусочкам надо инфу вытягивать?
Спортивные дисциплины являются играми. Отлично, и из этого следует, что....

потому влажно обрисовывает его кто во что горазд =)

Ну так расскажи, что это по твоему мнению.
Мы тут общаемся вроде как. Ну кроме Снв конечно, который как обычно, но мы уже привыкли.

 

[RussianSwine]

И, что блин дальше бро? Из тебя по кусочкам надо инфу вытягивать?

Должна же быть в женщине Мо какая-то загадка..

 

[SnV]

Мы тут общаемся вроде как. Ну кроме Снв конечно, который как обычно, но мы уже привыкли.

Да, ты тоже себе не изменяешь. Подмахнул-таки собачке, не удержался.

Жди лайк.

 

[realavt]

Да, я вызываю огонь на себя, то есть веду себя "как бот" в твоём понимании. Ты стреляешь из-за спины, как ты любишь

Не, я вообще не стреляю. Я просто говорю куда тебе идти и где умереть - а ты это беспрекословно выполняешь, чтобы мне было весело. Конечный результат тебя волновать не должен, будет матч выигран или проигран в итоге.

Не хочу тебя расстраивать, но "поэтично" у тебя не получилось. Подобных "поэтов" в онлайне, как тебе уже объяснил СнВ, как говна за баней

И вы безропотно выполняете их команды? А как разруливается ситуация, когда в команду попадает одновременно два "поэта", как вы выбираете, чьи команды выполнять?

я эту оговорку что-то не наблюдаю

Потому что при традиционном использовании игры - включил в абсолютно случайный момент времени и начал играть - она неприменима.

 

[SnV]

Не, я вообще не стреляю. Я просто говорю куда тебе идти и где умереть - а ты это беспрекословно выполняешь, чтобы мне было весело. Конечный результат тебя волновать не должен, будет матч выигран или проигран в итоге.


И вы безропотно выполняете их команды? А как разруливается ситуация, когда в команду попадает одновременно два "поэта", как вы выбираете, чьи команды выполнять?


Потому что при традиционном использовании игры - включил в абсолютно случайный момент времени и начал играть - она неприменима.

Да, понятно уже, что ты не можешь пересилить твой страх обосраться на публике показать, что ты нуб. Ведь тогда все годы твоего "хардкорного" геймерства пойдут насмарку. Что?! 20 лет дрючил умных ботов и всё бестолку? В онлайне начинать с нуля? Да ну на. Лучше и дальше сидеть в уютной скорлупке сингловых приключений. Это ведь так весело, 30 лет подряд восторгаться новыми мирами. Каждый раз как будто первый.

В случайный момент времени настоящее удовольствие ни от чего не получишь. Всё надо готовить заранее и тщательно, в том числе и игрушек это касается. layful:

Команда, в которую попали два поэта, обычно сосёт с удвоенной силой. Закон пыльника Штрауса.:joyful:

 

[realavt]

Да, понятно уже, что ты не можешь пересилить твой страх обосраться на публике показать, что ты нуб

Ну то есть онлайн не может предложить адекватной замены сингловым шутерам. О чем я и говорил с самого начала.

В случайный момент времени настоящее удовольствие ни от чего не получишь. Всё надо готовить заранее и тщательно, в том числе и игрушек это касается

Да нет же, врубил сингловую игру хоть в 4 утра - и наслаждайся.

Команда, в которую попали два поэта, обычно сосёт с удвоенной силой. Закон пыльника Штрауса

Главное чтобы "поэтам" было весело.

 

[SnV]

Да, адекватной замены нубашлёпам не может предложить, тут ведь нет предусмотренных поблажек, но нубашлёпы должны стремиться и когда-нибудь начнёт получаться. Может и нет, но попробовать стоит.

Да, подрочить в любой момент можно, но мы ведь не об этом. layful:

Да, это главное. Так что попробуй.

 

[realavt]

должны стремиться и когда-нибудь начнёт получаться

Получаться получать удовольствие от бессмысленных бессюжетных замесов с рандомными людьми? Не уверен, что стоит старательно понижать свои ожидания от игр до прямо вот такой степени, когда такое огромное множество полноценных сингловых игр еще не пройдено.

 

[SnV]

Получаться получать удовольствие от бессмысленных бессюжетных замесов с рандомными людьми? Не уверен, что стоит старательно понижать свои ожидания от игр до прямо вот такой степени, когда такое огромное множество полноценных сингловых игр еще не пройдено.

Полноценные сингловые игры - это за редким исключением никчёмная копипаста от точно таких вот, как ты, нуборазрабов, которые не понимают, что нужно геймерам и лепят из года в год одно и то же унылое говно. С сюжетом. Ситуация на самом деле плачевная. Сюжеты из игрулек взрослому человеку едва ли что-то серьёзное могут предложить. Вместо того, чтобы требовать от игр хороших сюжетов, лучше сразу обратиться к книгам или фильмам, а про игры забыть. Искать в играх то, чего они дать не в состоянии, - это путь деградации до уровня тамошних наивных историй. А ведь можно получать от игр реальное удовольствие. Можно даже совмещать тупорылые сюжеты и красивую графику с онлайн-челенджем, в смысле пробовать поочерёдно сингл и онлайн. Это лучший вариант.

 

[Redeemer]

Потому что при традиционном использовании игры

При традиционном использовании для кого?

 

[vova]

Я могу согласиться, что играть онлайн нужно только с друганами.
Играя в сплаттун со случайными людьми, получаю случайный результат и случайное удовольствие. Кач идёт медленнее.

 

[realavt]

Ведь тогда все годы твоего "хардкорного" геймерства пойдут насмарку

Они могут пойти насмарку, только если случится амнезия и я забуду все пережитые в этих играх приключения, всё что они оставили после себя Хотя, тогда ведь получается что я смогу переиграть в них заново и снова испытать всё в полном объеме!

20 лет дрючил умных ботов и всё бестолку?

А какой должен быть "толк"? Воображаемый респект от кучки неизвестных мне онлайн-задротов? Да, это весомый аргумент, ничего не скажешь...

которые не понимают, что нужно геймерам

Смотря каким геймерам, тут выбор целевой аудитории всё решает. Нормальным, "классическим" если можно так сказать, геймерам нужны мощные синглы в первую очередь.

С сюжетом. Ситуация на самом деле плачевная. Сюжеты из игрулек взрослому человеку едва ли что-то серьёзное могут предложить

Ну это уже каждый отдельно взятый игрок сам для себя решает, какая степень "серьезности" ему в данный момент времени по душе. Тут нет смысла юношеский максимализм разводить, меряя всё какой-то там "серьезностью".

Искать в играх то, чего они дать не в состоянии

Но ты же потратил вон сколько времени, пытаясь заставить меня искать в онлайн-играх то, чего они по определению не в состоянии дать. Хотя я с самого начала говорил, что в них не так. Те же сингловые тактические шутеры - это по сути паззл, который ты потихоньку разгадываешь, что в онлайне по определению невозможно. Ну разве что договоришься с противоположной командой, что они будут вести себя пассивно и отыгрывать поведение ботов, бродя по определенным маршрутам и глядя только в нужную сторону... Но тут только финансово мотивировать их, что ли, иначе нереально.

А ведь можно получать от игр реальное удовольствие

Так ведь и получаем.

в смысле пробовать поочерёдно сингл и онлайн

Да, я же уже и говорил, что для онлайна изредка находится место, в качестве довеска. Но долго в нем не задержишься, слишком скудный и однообразный игровой опыт он дает, вне зависимости от того, побеждаешь ты или проигрываешь - поэтому я и голосовал за то, что это лишь довесок к синглу.

При традиционном использовании для кого?

Для игрока, для кого же еще. Которому хоть среди ночи, скажем, от бессонницы, захотелось поиграть в игру - включил и полноценно играет. Это же испокон веков главное удобство в использовании домашних игровых девайсов и компов, в отличие от тех же аркад. Кооп и онлайн уже всё начинают усложнять.

 

[SnV]

Они могут пойти насмарку, только если случится амнезия и я забуду все пережитые в этих играх приключения, всё что они оставили после себя Хотя, тогда ведь получается что я смогу переиграть в них заново и снова испытать всё в полном объеме!


А какой должен быть "толк"? Воображаемый респект от кучки неизвестных мне онлайн-задротов? Да, это весомый аргумент, ничего не скажешь...


Смотря каким геймерам, тут выбор целевой аудитории всё решает. Нормальным, "классическим" если можно так сказать, геймерам нужны мощные синглы в первую очередь.


Ну это уже каждый отдельно взятый игрок сам для себя решает, какая степень "серьезности" ему в данный момент времени по душе.


Но ты же потратил вон сколько времени, пытаясь заставить меня искать в онлайн-играх то, чего они по определению не в состоянии дать. Хотя я с самого начала говорил, что в них не так. Те же сингловые тактические шутеры - это по сути паззл, который ты потихоньку разгадываешь, что в онлайне по определению невозможно. Ну разве что договоришься с противоположной командой, что они будут вести себя пассивно и отыгрывать поведение ботов, бродя по определенным маршрутам и глядя только в нужную сторону... Но тут только финансово мотивировать их, что ли, иначе нереально.


Так ведь и получаем.


Да, я же уже и говорил, что для онлайна изредка находится место, в качестве довеска. Но долго в нем не задержишься, слишком скудный и однообразный игровой опыт он дает, вне зависимости от того, побеждаешь ты или проигрываешь - поэтому я и голосовал за то, что это лишь довесок к синглу.


Для игрока, для кого же еще. Которому хоть среди ночи, скажем, от бессонницы, захотелось поиграть в игру - включил и полноценно играет. Это же испокон веков главное удобство в использовании домашних игровых девайсов и компов, в отличие от тех же аркад. Кооп и онлайн уже всё начинают усложнять.

Для невзыскательных геймеров, вроде тебя, можно сильно не стараться, конечно, с качеством сюжетов. Если ты получаешь те же самые эмоции от новых или старых игр, что и в детстве, за тебя можно только порадоваться. Но, так уж получается, большинство людей малость развиваются во всех аспектах и запросы растут соответственно развитию. В какой-то момент этим запросам игры перестают удовлетворять в достаточном объёме. И приходится выбирать, либо с играми завязывать и переключаться на более серьёзное хобби, либо использовать игры не в качестве пищи для ума, а по прямому предназначению - получение кайфа от соревновательного процесса. По сути в сингле ты получаешь те же эмоции от победы над очень умными ботами, но эмоции эти в десятки раз слабее, чем мжно было бы получить от победы над реальными людьми. А если ещё разделить радость победы с друзьями - с этим не сравнится и десяток унылых синглов, от которых ты якобы до сих пор получаешь то же наслаждение, что и раньше. Себя не обманывай, ты давно уже вырос из всего этого синглового говна.

 

[Redeemer]

А если ещё разделить радость победы с друзьями - с этим не сравнится и десяток унылых синглов, от которых ты якобы до сих пор получаешь то же наслаждение, что и раньше.

В том-то вся и проблема, что нет у него похоже тех самых друзей. Что с его занудством и какой-то болезненной зацикленность на себе любимом совершенно не удивительно. Поэтому его удел - лишь те самые матюкащиеся школьники, которых он, судя по всему, ещё и чертовски побаивается. Конечно, они же не боты, которые будут ему беспрекословно подчиняться. Могут и послать, и "мамку в кино сводить" при случае. А с ботами спокойнее, сподручнее. Можно раздать ботами имена своих знакомых и представлять, что он играет с ними. Ну как было вот в этом эссе:

Предположим, в моей команде три бота, Redeemer, SnV и RussianSwine. Засев за укрытием перед подозрительным местом, я посылаю вперед Redeemer-а, иди мол, посмотри что там как, вон за то укрытие. Redeemer послушно выбегает в нужную точку и попадает под такой массированный обстрел со всех сторон, что мгновенно падает и начинает старательно умирать, прося помощи. Но он всего лишь бот, у меня есть еще два и спасать его явно себе дороже, поэтому невзирая на его конвульсии, я ищу другой путь, посылая оставшихся двух ботов другой дорогой. Сам я даже не стреляю - зачем, если боты берут огонь на себя? Ну то есть если противник совсем уже перед носом и тем более угрожает лично мне, то да - а так моя задача скорее в том, чтобы разумно пожертвовать SnV и RussianSwine-ом так, чтобы успешно пройти уровень. Минут через 40 ожесточенных перестрелок, отсиживания в укрытиях и принесения в жертву бота по имени SnV, уровень был пройден. Я вполне доволен, может когда-нибудь в будущем я и вернусь к перепрохождению этого уровня, чтобы пройти его оптимальнее - но пока что и так нормально, я ж не задрот какой-нибудь, я по сюжету иду. А Redeemer все эти 40 минут лежал в луже крови и смотрел пустыми мертвыми глазами в небо, потому что респаун напарникам в синглах обычно не полагается - ну разве что по окончанию уровня. Как хорошо, что он всего лишь бот, а не живой человек, играющий со мной в онлайне...

Увлекательнейшее занятие, что тут сказать. И никакой онлайн не нужен. И можно ночью поиграть, в любое время, хоть с самим vovoй или даже с кем-нибудь из ффоревера. Раздал их имена ботам, и погнали.

 

[realavt]

Для невзыскательных геймеров, вроде тебя, можно сильно не стараться, конечно, с качеством сюжетов

Как раз наоборот, к очень многим играм у меня претензии по поводу качества сюжета. К играм Кодзимы, например, к ФФ15, да к недавнему Хеллблейду хотя бы. Я очень взыскателен - просто не страдаю юношеским максимализмом и могу отличить, где уместны псевдозаумные "навороты" - а где всё как раз наоборот, должно быть достаточно просто, чисто на эмоциях

Если ты получаешь те же самые эмоции от новых или старых игр, что и в детстве, за тебя можно только порадоваться

Нет, это невозможно. В моем детстве был Спектрум - и конечно же, те самые эмоции получить от тех игр попросту невозможно, в конце-концов от его графики глаза слезятся Но вот произвести переоценку, взглянуть с другого ракурса, с учетом последующих десятилетий игрового опыта - и всё равно обнаружить, что игра таки все еще играбельна, умудрилась сохраниться - вот это дорогого стоит. Разумеется, лишь малая часть оных проходит проверку временем.

Но, так уж получается, большинство людей малость развиваются во всех аспектах и запросы растут соответственно развитию

И вместо сложных игр они начинают задрачивать одноклеточный геймплей на одном и том же пятачке Больше похоже на деградацию...

по прямому предназначению - получение кайфа от соревновательного процесса

Но это же по сути шаг назад. Это в реальном мире многие игры неотделимы от "писькомерства" и хлопотной организационной работы типа "захотелось тебе поиграть в футбол или пейнтболл - уговори еще два десятка человек и синхронизируйся с ними" - а компьютерные игры как раз и предложили возможность избавиться от всей этой отягощающей ерунды, от навязанной необходимости соревноваться. Ты просто играешь себе в удовольствие, без писькомерства и без связанных с его организацией хлопот. Раз уж на то пошло, даже не к месту упоминавшиеся в этой теме Олимпийские игры по сути во многом представляют из себя набор сингловых испытаний - а сравниваются лишь результаты. Каждый спортсмен проходит своё собственное испытание, в котором никак не задействованы скилы противников, он может вообще проходить его на другом конце планеты в аналогичных условиях и прислать результаты по почте, лишь бы честность оных была проконтролирована. Таким же образом из любой сингловой игры может быть собрана статистика и составлена таблица с победителями, где-то это даже уже используется - если для тебя это так важно, то проходи свой сингловый шутер с "получением кайфа от соревновательного процесса" и сравнивай его с Олимпийскими играми, ведь в конце при оценке того же времени прохождения ты можешь оказаться на первом месте

По сути в сингле ты получаешь те же эмоции от победы над очень умными ботами, но эмоции эти в десятки раз слабее, чем мжно было бы получить от победы над реальными людьми

В сингле эмоции от победы над ботами - это лишь малая часть общего экспириенса, само по себе оно мало чего стоит. А в онлайне попросту ничего больше и нет.

Себя не обманывай, ты давно уже вырос из всего этого синглового говна

Но еще не опустился до "онлайнового говна", если ты так ставишь вопрос Зачем так грубо и глупо пытаться что-то заплевывать? Я всего лишь объясняю, почему с точки зрения полноценного экспириенса онлайн годится лишь в качестве маленькой кратковременной добавки к основному сингловому блюду. А в случае с тактическими шутерами вообще ничего не может предложить на замену...

В том-то вся и проблема, что нет у него похоже тех самых друзей

Ну да, а упомянутый Left4Dead 2 я проходил исключительно в сингле, чисто ради сюжета, равно как и Warhawk на консоли Ну что за детсадовские подкаты...

 

[Redeemer]

Ну да, а упомянутый Left4Dead 2 я проходил исключительно в сингле, чисто ради сюжета, равно как и Warhawk на консоли Ну что за детсадовские подкаты...

Ну так ты сам же и говорил, что это было давно и неправда. "Иных уж нет, а те далече".

 

[realavt]

Ну так ты сам же и говорил, что это было давно и неправда

Ну не то чтобы прям сильно давно, в прошлом году проходили вторую часть - а в начале этого пробовали первую, но смысла в этом не увидели. Я ж говорю, синхронизироваться напряжно. Да и вообще, в сингле играешь в своем темпе, в любой момент поставил на паузу и пошел чай пить или вообще на полдня забросил, чтобы вечером снять с паузы и продолжить (ну бывает такое, что чекпоинт далеко был или думал, что отвлечешься на минуту - а дел внезапно привалило на несколько часов). С онлайном же беда, даже в туалет чтобы отлучиться нужно всех предупреждать или договариваться сделать перерыв

"Иных уж нет, а те далече"

Не, вчера как раз в полном составе встретились хорошо посидели, почему же и пришлось в самом разгаре срочно покинуть эту дискуссию на несколько часов

 

[-A-]

Ну не то чтобы прям сильно давно, в прошлом году проходили вторую часть - а в начале этого пробовали первую, но смысла в этом не увидели. Я ж говорю, синхронизироваться напряжно. Да и вообще, в сингле играешь в своем темпе, в любой момент поставил на паузу и пошел чай пить или вообще на полдня забросил, чтобы вечером снять с паузы и продолжить (ну бывает такое, что чекпоинт далеко был или думал, что отвлечешься на минуту - а дел внезапно привалило на несколько часов). С онлайном же беда, даже в туалет чтобы отлучиться нужно всех предупреждать или договариваться сделать перерыв

Сразу видно, что ты в онлайн играешь чисто теоретически =). И заранее относишься к нему и фантазируешь с предрассудками =).

И вместо сложных игр они начинают задрачивать одноклеточный геймплей на одном и том же пятачке Больше похоже на деградацию...

Онлайн игры почти всегда в несколько раз сложнее, чем сингловые. Особенно сейчас, когда в сингле проповедуется "доступностть". Тут можно вспомнить Монстерр Хантер 1-2 и порты на ПСП, чей одноклеточный туториал очень многие сингловые западные игроки просто ни асиливали. А ведь туториал был только вершиной айзберга =). Зачастуую, про тупой одноклеточный геймплей как раз и пишут люди, которые не хотят разбираться и играют в онлайн так же одноклеточно как в сингл.

К играм Кодзимы, например

В сегодняшнем мире "доступных" сюжетов и геймплея, Кодзима просто бох =(.

 

[realavt]

Сразу видно, что ты в онлайн играешь чисто теоретически =). И заранее относишься к нему и фантазируешь с предрассудками =)

Сужу по собственному опыту игры в онлайне за последние лет пять Как уже говорил, раз в пару месяцев на полчасика заскочить туда для разнообразия бывает весело - но не более того, ибо слишком однообразно и скудно в плане общего экспириенса.

Онлайн игры почти всегда в несколько раз сложнее, чем сингловые

Я не о скилах и не о количестве шмоток говорил, а о комплексности получаемого игрового опыта. Сюжет, персонажи, постановка - вот всё это.

В сегодняшнем мире "доступных" сюжетов и геймплея, Кодзима просто бох =(

Ну теперь понятно, почему у тебя настолько заниженные ожидания от сингловых игр Судить по Кодзиме не стоит.