m|m
next stage radio
- Регистрация
- 21 Дек 2005
- Сообщения
- 4.951
- Реакции
- 415
Ага, тока ракетами неофициально пуляется, и всё.
Начало новой войны на ......
- Автор темы max-nick
- Дата начала
- Статус
- Регистрация
- 22 Дек 2005
- Сообщения
- 11.512
- Реакции
- 4.070
Всё очень просто, уже давно писали, что Хамас обосновала бункер-штаб прямо под больницей, как раз длят ого чтобы Израиль не бомбил их, так что тут надо ещё подумать о морали, тот же Хамас, "борющийся" за палестинский народ, использует этот самый народ в качестве "живого щита".
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
Лекс ну причем сдесь оправдания на что нарывались то и получают. Война всякое бывает. Они этого хотели и получают сейчас по заслугам. А обычные люди если бы не хотели этого давно уже сами этот хамас на ремни пустили.
Лекс
РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ
- Регистрация
- 22 Дек 2005
- Сообщения
- 16.813
- Реакции
- 553
А я их не оправдываю. Они виноваты. Я обсуждаю методы по которым они получают и освещение этих методов разными странами. Ведь что такое терроризм? То-же самое, только в более мелких масштабах.
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
Medeival
Кен Розенберг
- Регистрация
- 27 Май 2006
- Сообщения
- 4.660
- Реакции
- 1.196
Да ну. Интересно как это.Как обычные люди - не привыкшие убивать и не имеющие по закону права убивать - могли что-то пустить.
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
Как обычные люди - не привыкшие убивать и не имеющие по закону права убивать - могли что-то пустить.
ок значит валить от туда надо было, если там террористы такие злые.
Marakew
Well-Known Member
- Регистрация
- 19 Июл 2008
- Сообщения
- 495
- Реакции
- 25
Cоциолог Елена Попова, пишет:
Репортажи "Евроньюс" с войны в секторе Газа производят сюрреалистическое впечатление. Европейцы критикуют израильтян не столько за то, что они обстреливают ракетами и танками густонаселённые городские кварталы и убили тысячу и ранили несколько тысяч палестинцев (преимущественно мирных граждан), сколько за то, что они препятствуют оказанию медицинской помощи раненным ими людям. Наиболее явно это проявилось в истории с палестинскими детьми. которые пострадали от обезвоживания после гибели их матерей - преступлением назвали неоказание им помощи рядом расположенными израильтянами (а не убийство ими их матерей). Уничтожение же одного из лидеров Хамас вместе с десятками жён, детей и внуков вообще не вызвало критики.
Европейская концепция войны 20 века, закреплённая в гаагских конвенциях и документах ООН, давно кажется мне абсурдной и, по сути, весьма вредной. Она даёт иллюзию возможности "цивилизованной" войны, ведущейся в соответствии с принципами гуманизма. Соотношение потерь военных и гражданского населения в мировых войнах, войнах и локальных конфликтах конца 19 и всего 20 века явно опровергают эту идею.
Идея "военного преступления в её нынешнем виде мне кажется верхом лицемерия современного "гуманизма". Судят немецкого эсэсовца, расстрелявшего по приказу несколько жителей деревни, связанной с партизанами, и не судят лётчиков всех воюющих сторон, которые участвовали в ковровых бомбардировках спальных районов городов - т.е. преднамеренно уничтожали тысячи стариков, женщин и детей (молодых мужчин мужчин в воюющих странах в тылу мало). Позиция русско-советского генерала Свечина, который в начале прошлого века честно говорил, что в современной войне размываются понятия "тыл" и "фронт", а тыл и все население воюющих стран являются военным ресурсом, мне кажется много более адекватной..
Конечно, психологически очень понятно желание защитить нонкомбатантов (гражданских, раненных) - но в реале ИМХО это тот случай, когда "хотели как лучше, а получилось как всегда". Попытка формализации принципов гуманного отношения к противнику (которые сами по себе весьма симпатичны) ведёт к иллюзии возможности "цивилизованных", "гуманных" войн снижает порог неприятия войны вообще, облегчает втягивание в войну.
Да, верно, как верно то, что "снижение планки" приемлемого - главная задача военной пропаганды (а иную крупные СМИ, принадлежащие правящим "элитам" просто не поставляют).
Вообще говоря, еще шире, преодоление врожденного биологического табу на убийство представителей своего вида - главная задача военной психологии. Ходят утверждения, что современная концепция "кнопочной войны", т.е. максимального применения средств управляемых дистанционно возникла отнюдь не из полу-гуманизма - полу-практичности, дабы не тратить своих солдат -- а есть прямое следствие исследований проводившихся еще со времен Первой Мировой, если не ошибаюсь. Вроде бы тогда выяснили, что даже в штыковой атаке подавляющее большинство солдат, до 70-80%, не стреляли в живых людей, палили "куда попало" или в воздух.
Убить другого человека - очень сильное табу.
Его рутинно преодолевает лишь ничтожный процент тех, кого в обычной жизни называют "психопатами".
Война когда на противника глядят на экранчике монитора и для убийства нажимают на кнопки возможно есть ответ на эту биологическую особенность человеческих обезьян.
Разумеется, компьютерные игры-стрелялки, производимые в массе корпорациями, принадлежащими той же "элите" также выполняют сегодня вполне прикладную задачу, потенциальной подготовки будущих возможных солдат, снимая психологические барьеры. Это годаздо более массовое обучение, чем было архаичное НВП в советских школах.
Ну и напоследок.
В 1950е в США много кричали о технике "промывания мозгов", которую обычно списывали на "коммунистов" (на самом деле сильно интересуясь темой сами).
Самый успешный эксперимент достигнут на группах людей, которые называют себя "евреями" (почему "называют" а не "являются" - долгий рассказ, не здесь; вкратце: недавно выходила книга с утверждением, что "непрерывная история древнего народа" - полная фикция, и на самом деле "нация" состоит из генетически разнородных групп, которые спаяны вместе лишь ОБЩЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ).
Так вот, программы "еврейского воспитания", поездок школьникв в Израиль, вся эта возня по вбиванию в голову экстремистских форм мифа об абсолютном превосходстве есть эта успешная программа, которая превращает большие группы людей в нужных для войн на "непотопляемом авианосце" Израиль в тех самых психопатов, которые не откажутся убивать себе подобных.
Еще поразительнее, когда программы "репатриации" недавних эмигрантов в Израиль взрослых людей, сформировавшихся в казалось бы обычных странах, за нескоьлко месяцев производят массовый индустриальный выход того же продукта, животное, которое готово убивать.
Это поразительный успех социальной инженерии, о котором мало кто из широкой публики отдает себе отчет.
По крайней мере в обрисованном вами и мной прикладном, военном контексте.
Репортажи "Евроньюс" с войны в секторе Газа производят сюрреалистическое впечатление. Европейцы критикуют израильтян не столько за то, что они обстреливают ракетами и танками густонаселённые городские кварталы и убили тысячу и ранили несколько тысяч палестинцев (преимущественно мирных граждан), сколько за то, что они препятствуют оказанию медицинской помощи раненным ими людям. Наиболее явно это проявилось в истории с палестинскими детьми. которые пострадали от обезвоживания после гибели их матерей - преступлением назвали неоказание им помощи рядом расположенными израильтянами (а не убийство ими их матерей). Уничтожение же одного из лидеров Хамас вместе с десятками жён, детей и внуков вообще не вызвало критики.
Европейская концепция войны 20 века, закреплённая в гаагских конвенциях и документах ООН, давно кажется мне абсурдной и, по сути, весьма вредной. Она даёт иллюзию возможности "цивилизованной" войны, ведущейся в соответствии с принципами гуманизма. Соотношение потерь военных и гражданского населения в мировых войнах, войнах и локальных конфликтах конца 19 и всего 20 века явно опровергают эту идею.
Идея "военного преступления в её нынешнем виде мне кажется верхом лицемерия современного "гуманизма". Судят немецкого эсэсовца, расстрелявшего по приказу несколько жителей деревни, связанной с партизанами, и не судят лётчиков всех воюющих сторон, которые участвовали в ковровых бомбардировках спальных районов городов - т.е. преднамеренно уничтожали тысячи стариков, женщин и детей (молодых мужчин мужчин в воюющих странах в тылу мало). Позиция русско-советского генерала Свечина, который в начале прошлого века честно говорил, что в современной войне размываются понятия "тыл" и "фронт", а тыл и все население воюющих стран являются военным ресурсом, мне кажется много более адекватной..
Конечно, психологически очень понятно желание защитить нонкомбатантов (гражданских, раненных) - но в реале ИМХО это тот случай, когда "хотели как лучше, а получилось как всегда". Попытка формализации принципов гуманного отношения к противнику (которые сами по себе весьма симпатичны) ведёт к иллюзии возможности "цивилизованных", "гуманных" войн снижает порог неприятия войны вообще, облегчает втягивание в войну.
Да, верно, как верно то, что "снижение планки" приемлемого - главная задача военной пропаганды (а иную крупные СМИ, принадлежащие правящим "элитам" просто не поставляют).
Вообще говоря, еще шире, преодоление врожденного биологического табу на убийство представителей своего вида - главная задача военной психологии. Ходят утверждения, что современная концепция "кнопочной войны", т.е. максимального применения средств управляемых дистанционно возникла отнюдь не из полу-гуманизма - полу-практичности, дабы не тратить своих солдат -- а есть прямое следствие исследований проводившихся еще со времен Первой Мировой, если не ошибаюсь. Вроде бы тогда выяснили, что даже в штыковой атаке подавляющее большинство солдат, до 70-80%, не стреляли в живых людей, палили "куда попало" или в воздух.
Убить другого человека - очень сильное табу.
Его рутинно преодолевает лишь ничтожный процент тех, кого в обычной жизни называют "психопатами".
Война когда на противника глядят на экранчике монитора и для убийства нажимают на кнопки возможно есть ответ на эту биологическую особенность человеческих обезьян.
Разумеется, компьютерные игры-стрелялки, производимые в массе корпорациями, принадлежащими той же "элите" также выполняют сегодня вполне прикладную задачу, потенциальной подготовки будущих возможных солдат, снимая психологические барьеры. Это годаздо более массовое обучение, чем было архаичное НВП в советских школах.
Ну и напоследок.
В 1950е в США много кричали о технике "промывания мозгов", которую обычно списывали на "коммунистов" (на самом деле сильно интересуясь темой сами).
Самый успешный эксперимент достигнут на группах людей, которые называют себя "евреями" (почему "называют" а не "являются" - долгий рассказ, не здесь; вкратце: недавно выходила книга с утверждением, что "непрерывная история древнего народа" - полная фикция, и на самом деле "нация" состоит из генетически разнородных групп, которые спаяны вместе лишь ОБЩЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ).
Так вот, программы "еврейского воспитания", поездок школьникв в Израиль, вся эта возня по вбиванию в голову экстремистских форм мифа об абсолютном превосходстве есть эта успешная программа, которая превращает большие группы людей в нужных для войн на "непотопляемом авианосце" Израиль в тех самых психопатов, которые не откажутся убивать себе подобных.
Еще поразительнее, когда программы "репатриации" недавних эмигрантов в Израиль взрослых людей, сформировавшихся в казалось бы обычных странах, за нескоьлко месяцев производят массовый индустриальный выход того же продукта, животное, которое готово убивать.
Это поразительный успех социальной инженерии, о котором мало кто из широкой публики отдает себе отчет.
По крайней мере в обрисованном вами и мной прикладном, военном контексте.
SergeyWilliams
Похотливый Пуходрот
- Регистрация
- 17 Янв 2006
- Сообщения
- 3.125
- Реакции
- 173
Израиль войну вроде не объявлял .... так контр террористическая операция ...
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
SergeyWilliams
Похотливый Пуходрот
- Регистрация
- 17 Янв 2006
- Сообщения
- 3.125
- Реакции
- 173
а те есть дело до этих людей ?
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
Вобщем то нет, чего тут душой кривить. Но есть мнение.
SergeyWilliams
Похотливый Пуходрот
- Регистрация
- 17 Янв 2006
- Сообщения
- 3.125
- Реакции
- 173
зачем иметь мнение по вопросу до которого нет дела ... да и зачем вообще обсуждать кто и как зарабатывает деньги ...
- Регистрация
- 10 Сен 2006
- Сообщения
- 15.878
- Реакции
- 2.227
А здание оон? Просто как Калл№4 мастер лкасс стелкреу, как надо, то Израиль, это мастер класс нашему руководству, как надо было везти войну с Гризией...
max-nick
микрожирный
- Регистрация
- 10 Янв 2006
- Сообщения
- 3.558
- Реакции
- 453
Ну как это зачем иметь мнение =) Оно само появляется =)
- Статус
