PS3 СРАВНЕНИЕ АРХИТЕКТУР ПС3 и Х360

Тема в разделе "PlayStation 5", создана пользователем gera, 23 янв 2007.

  1. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    Так и делал. Скрин с HDR чуть более освещён. Всё.
     
  2. romka

    romka Очень главный

    Сообщения:
    4.450
    Симпатии:
    184
    Баллы:
    203
    Ну а чего там ещё может быть? Да вроде бы и ничего. ... Но как можно играть в этот ацтой с позорным освещением, из-за которого на экране одни пиксели и ваще не видно половины делателей, картика получается как на пастгене. :D И что это вообще за устаревшая примитивная графика, толи дело новый Crysis и 3DMark. :)
     
  3. gera

    gera КИСА

    Сообщения:
    2.437
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    123
    Кстати этот движок используют для ДМЦ4
     
  4. mr_ND

    mr_ND Президент Галактики

    Сообщения:
    2.882
    Симпатии:
    98
    Баллы:
    113
    Этот движок используют в RE5, LP, DR, DMC4, Monster Hunter. Это только анонсированные или вышедшие игры. И капкомовцы наверняка еще пару игр делают, но молчат :D
     
  5. gera

    gera КИСА

    Сообщения:
    2.437
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    123
    Ну вот похоже Бетесда ниассилила ПС3 :(
    http://ps3.qj.net/Bethesda-PS3-technical-limitations/pg/49/aid/81701
    In fact, according to a show from 1up.com, Bethesda claimed that unlike the PC and 360 versions, there won't be much of anything, including horse armor. 1up had a few words with Bethesda. While they're hard at work to bring Oblivion out this 2007, they had a few gripes with the PS3. Bethesda had this to say:
    It's a technical limitation. They just don't have enough memory to load every piece of downloadable content. They tried it, did some work-arounds, but the performance isn't there. They hope to have some, but they're going to have some, but they're going to have to pick and choose...
    But since the Xbox 360 and the PS3 both have 512 MB of memory, PS3 people have been saying that there is no difference. Apparently there is. According to TheTjalian, the PS3 has 512 MB of memory, but it's divided into two: 256 MB for the system, 256 MB reserved for textures. The 360, in contrast, uses around 350 MB or more for textures and the rest for the system - however there is no system-imposed limit.
    It seems that the same technologies that makes the PS3 stand out is the same reason it's not performing well. Hint? Two words: CELL, RSX. In an investigation by hardware gurus at Anandtech, they had something to say:
    The downside to the RSX using the Cell for all vertex processing is pretty significant. Remember that the RSX only has a 22.4GB/s link to its local memory bandwidth, which is less than 60% of the memory bandwidth of the GeForce 7800 GTX. In other words, it needs that additional memory bandwidth from the Cell’s memory controller to be able to handle more texture-bound games.
    Yikes! So even while the RSX G70 monster inside the PS3 is better than a GF 7800 GTX, it can't quite give its all to the system. It's like getting an elephant through a crevice - okay, okay, not that an elephant would make a great video card and all. And the Xbox 360 is not without it's own hiccups and mishaps. And the PS3 does perform on par with the 360, even with the limitations considered.
    You'd think that MS and Sony would get both sides of the cake right: offer bleeding edge tech and perform at maximum capability. Unfortunately, we'll have to see another generation of Xbox and Playstation to know just where they're going with next-gen concepts.
     
  6. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    Они просто ленивые.
     
  7. romka

    romka Очень главный

    Сообщения:
    4.450
    Симпатии:
    184
    Баллы:
    203
    www.innerbits.com/blog/2007/05/09/ps3-memory-footprint/


    PS3 Memory Footprint

    The release of the 1.60 firmware six weeks ago was recently followed by the release to developers of the corresponding 1.60 SDK. The SDKs always come out a few days after the firmware so that Sony can iron out any bugs, issues and complete the documentation for the new and changed features.

    Ozymandias recently did an comparison between the 360 and the PS3, and their memory footprints. Some of the numbers used for the PS3 are slightly out of date, and thanks to this release, we have obtained access to the latest memory footprint of the various key system utilities.

    First, the base memory footprint of the PS3 OS in main memory has been reduced from 56 MB to 52 MB. These values will lead to some confusion, as we’ve previously reported that the memory footprint was 64 MB. 8MB of memory was given back to developers sometime before Christmas, and now a further 4 MB has been returned. Currently, as of SDK 1.60, the PS3 operating system takes up 52 MB of main memory and 32 MB of graphics memory (84 MB total). As a comparison, the Xbox 360 still only uses 32 MB of shared memory for all its system utilities.

    We have also learned that processing-wise, games are expected to maintain at least 30 frames per second, regardless of how much CPU time is used by the OS. Specifically, there is a Sony technical requirement that states that titles cannot rely on the CPU processing speed. There is no explicit ceiling set on how much processing time the OS can use through its higher priority threads. Of course, Sony will make sure whatever is performed in the background will have very minimal impact on processing time, but the lack of an explicit cap concerns us.

    Finally, we present a breakdown of the memory requirements for various key system utilities. In order to make use of them, developers must allocate the specified memory amounts to the OS. These allocations are done in the form of Memory Containers:
    • As of SDK 1.60, developers can use standard PS3 message dialogs at no extra cost. The standard on-screen keyboard still requires 7MB of memory.
    • Developers can now choose to support the Remote Play functionality (which allows players to play their PS3 titles on their local wireless LAN using their PSP. Remote Play requires 8MB of memory to be allocated to it.
    • The various utilities providing saving, loading, and reading off the hard disk now require no more than 5MB of memory to be used.
    • 8MB of memory is required for the online startup utility. This includes both supporting online play, and is a requirement for any of the other Network Platform (NP) utilities. There are several NP utilities, but we will only address the most important one next.
    • Full support of the NP Friend List utility is currently a staggering 24MB of extra memory (on top of the 8MB needed for the startup). This utility provides the support of the NP friend’s list, allowing players to add, remove, block and communicate with their friends along with the corresponding GUI interface. The extraneous demand on memory has been met with with concern from developers. Since this is just the first iteration of the utility, Sony has vowed to reduce the memory impact of the utility to something more manageable (20MB is the rumored target for the next major release expected in late May – early June).
    • Video chat (supporting up to 6 concurrent users) requires 26MB of memory, while voice chat (supporting up to 12 users) requires 8MB. The utility allowing for in-game microphone configuration is also 8MB.
    • Finally, developers can choose to support an integrated web browser. The memory cost for a web browser can vary from around 40MB to 90MB+, depending on the web sites being browsed, and the number of windows and tabs used.

    We won’t rehash the same argument we have made previously that developers could have benefited from some of these features earlier on, or that functionality such as friends list should not cost developers extra memory. Sony has chosen to go down the route of Memory Containers, using that flexibility to continuously expand their feature list, without forcing all developers to use the same features.

    Sony is making every effort to both provide new functionality and dampen the impact on memory. Some of the features being provided (such as the integrated web browser) are unique to the console. However, the friend’s list still represents a hefty investment in memory for now, and we hope that Sony can continue to make every effort to make such core features less of an impact on memory for developers. After all, integrating with the Network Platform is something Sony should encourage in every game. This would go a long way in addressing the lack of consistency in the online experience across the various titles currently available.
     
  8. dikh

    dikh ^my religion^

    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    2.211
    Баллы:
    623
    romka, а можно самые главные тезисы и очень кратенько? А то счас тяжко читать...
     
  9. timsonic

    timsonic Well-Known Member

    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    159
    Баллы:
    123
    Так, я что-то не понял, что значит "Now'' и ''Future''? Какой такой "фьючер"? ПС3 переделывать собираются?
    А вообще сильнее та приставка, которую разрабы освоили. Ведь можно на Боксе выпускать 2-Д игры с мега-пупер кадровой анимацией, режущими глаз спецэффектами и говорить, что это предел Бокса, так же как и на ПС3 делать игры с кучей неотесанных персов и говорить, что мол, мощность пс3 не такая сильная, чтобы отрендерить 10 000 полигонов за такт. Это же смешно. Но нам потому смешно, потому что мы осознаем и знаем, что это не так, так как можем сравнить "железо" ПС3 и Бокса с железом пастгена. А в данной ситуации мы не можем сказть ничего, более того, мне думается, что даже разрабы Селла не могут сказать ничего внятного, кроме как "в Селле 8 ядер, в Боксе 3 - ПС3 круче!". Подождем, увидим, но на мой взгляд, архитектура ПС3 более гибче, как Кабаева.:blush:
     
  10. bitMan

    bitMan Well-Known Member

    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    63
    про future там ничего не было - было про feature..
    и вообще это про SDK для разработчиков..

    раньше XMB кушала 64Mb
    с выходом версии 1.60 стала кушать 52Mb - что конечно хорошо..

    однако в целом чувак не очень рад, так как Xbox 360 использует только 32 MB

    дальше описана всякая фигня - что типа сколько ест
    виде чат например 26 мег, а голосовой всего лишь 8
    8 мб требуется для запуска онлайновых возможностей игры
    полная поддержка списка друзей - это еще 24 (дополнительно к начальным 8)
    еще 7мб кушает клавиатура (мда - сразу видно сони особо не парились с клавой - слепили по-быстрому)

    хороший момент, в том что сони выбрала подход контейнеров.., т.е для определенных функциональных возможностей требуется определенный ресурс, а если они не используется - то соотвественно ресурс остается свободный и его можно использовать для другого.

    вообщем, автор считает что такие базовые возможности не должны отъедать у разработчиков ресурсы..
    И Сони прилагает усилия чтобы добавить новый функционал и снизить требования по памяти... (ну кто им мешал воткнуть не 256 мег а гиг??)
     
  11. Fenix

    Fenix Злой Гений Базара

    Сообщения:
    4.118
    Симпатии:
    200
    Баллы:
    223
    Рынок :)
     
  12. gera

    gera КИСА

    Сообщения:
    2.437
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    123
    Цена продукта ,Рамбус не такой дешёвый вроде как ДДР3
     
  13. timsonic

    timsonic Well-Known Member

    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    159
    Баллы:
    123
    bitMan,
    Не, ты не понял. Я про ревую страницу, надпись над рисунком - Now & Future
     
  14. bitMan

    bitMan Well-Known Member

    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    63
    тормознул я что-то, бывает :)
    спать наверное больше надо

    кстати,
    на 1-й странице вверху написано
     
  15. bitMan

    bitMan Well-Known Member

    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    63
    ну цена понятно.. но просто когда система отжирает уже на старте 25% ресурсов (64Мб из 256) - это как-то не очень гуманно в плане дальнейшего роста...

    как мне кажется если бы на соньке был гиг - это было бы очень весомым преимуществом над XBOX-360..

    в остальном (контейнерный, т.е. компонентный по сути подход) - это правильно.. особенно когда ресурсов дефицит :) - хотя раньше и в килобайтах делали очень хорошие игры :D
     
  16. timsonic

    timsonic Well-Known Member

    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    159
    Баллы:
    123
    bitMan,
    Во-во, я про тоже. Самому спать охота))))
    Насчет возможных это спорный вопрос, насколько я знаю, ПС2 не модифицировали сильно, тока хард и сетевуху.
     
  17. Bahamut2k

    Bahamut2k shpongled

    Сообщения:
    10.147
    Симпатии:
    936
    Баллы:
    523
    То, что PS3OS и всякие примочки к ней жрут так много это вина не архитектуры, а неумелых програмеров Sony.
    Hеудивлюсь если года через два она будет отжирать 32 метра или меньше. Меньше чем нынешние 52 это стопудово.
     
  18. romka

    romka Очень главный

    Сообщения:
    4.450
    Симпатии:
    184
    Баллы:
    203
    В принципе, это вполне возможный вариант. В одном из комментариев к статье выше написано:
    "I’ve actually interviewed C/C++ developers from Sony (offshore developers brought to Tokyo by Sony and looking to transfer to a higher-paid permanent position elsewhere), and I can truly say they were, by far, the worst programmers I have ever interviewed. It was quite a shock to encounter such a level of technical incompetence from people apparently working on key Sony products. I truly hope they were not representative of Sony development staff. But if they were a fair representaion of the quality of programmers employed by Sony, I can understand why the PS3 OS and related utils are far from optimal."

    Ну и конечно же надо понимать, что всякие фичи для любителей Xbox вроде фоновой закачки в играх не могут не отнимать память у игр.
     
  19. gera

    gera КИСА

    Сообщения:
    2.437
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    123
  20. Bahamut2k

    Bahamut2k shpongled

    Сообщения:
    10.147
    Симпатии:
    936
    Баллы:
    523
    Судя по тексту все сороковки оборудованы 65нм Cell, хотя тут говорили что в них еще старый 90нм проц.
    ...
    Cell Broadband Engine
    ...
    * 90nm (235mm2 die size) technology (CECHF models and lower)
    * 65nm (212mm2 die size) technology (CECHG models and higher)
    ...