Подбор конфигурации ПК

Тема в разделе "Персональный компьютер", создана пользователем Shizo, 21 сен 2010.

  1. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    да я понял это
    уверен в этом. а ты думаешь, что Кен - нуб в железе?

    где я такое писал? не надо мои слова искажать. я писал, что она минимальна, по сравнении с теми деньгами, которые придется ради неё потратить?

    вот тут я с тобой в корне не согласен и думаю, что многие меня поддержат. еще бы: 8к за 60 кадров вместо 50 и на основании этого ты называешь камень "затычкой"??

    бессмысленным спор как раз сделал ты, пустившись в рассуждения об i5, который к проблеме Кена никак не подходил
     
  2. Redeemer

    Redeemer Дрессировщик тупых греков!

    Сообщения:
    5.764
    Симпатии:
    1.475
    Баллы:
    523
    Я не думаю что он нуб в железе, но раз он задал подобный вопрос, то как минимум сомневается и хочет услышать советов, что будет лучше.
    Вот здесь:
    8К этот процессор стоит сейчас у нас, в России, на "родине непуганных слонов", по причине всем известных событий. А в долларах он как стоил, так и стоит, даже уже и подешевл наверное. И от того, что процессор начально-среднего уровня, стоивший год назад 3 тыс.рублей, сейчас стоит 8 тыс. рублей, он не стал мощнее и это не подняло его на более высокую категорию. Именно его и брали как затычку, потому что разница в цене между ним и ещё более слабым и бюджетным Пентиумом была минимальна.

    Я не пускался в рассуждения об i5, я отвечал лишь на твои нападки, не более. Ведь всем известно о твоей любви развести спор на пустом месте. i5 стал одной из составляющей этого спора, так что его упоминаний нельзя было избежать.
     
  3. Ken Rosenberg

    Ken Rosenberg Well-Known Member

    Сообщения:
    7.609
    Симпатии:
    2.964
    Баллы:
    523
    При моем скромном бюджете на данный момент, мне нужен проц, который будет тянуть все новинки (пусть конечно и не на высоких настройках) как минимум до конца 2016 года, когда уже все станет ясно с новинками от AMD и возможно от Intel.
    Наткнулся на вот такой тест со сравнением i3 4130 и FX 8320

    Если верить ему, то их производительность примерно одинакова на данный момент. Интел, как я уже говорил, привлекает низкой температурой и энергопотреблением, но в отношении него сомнение вызывают собственно 2 физических ядра - не попаду ли я впросак с ними в ближайший год? Ведь я слышал, что тот же Far Cry 4 отказывался запускаться на 2-ядерниках. Или лучше уже взять 8-миядерник от AMD и не париться?
     
  4. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    "для его бюджета" - вот что ты забыл дописать)

    ну и где тут я
    я не вижу где я пишу: разницы между 3 и 5 нет вовсе??


    ты меня не понял: 8к - это разница между 3 и 5 у нас. а 3 стоит около 7 сейчас

    а от этого никому не жарко ни холодно. бюджет заявлен сейчас и оперировать нужно современными ценами, кого волнует почему они такие?...

    а кто говорил о более высокой категории? категория не изменилась

    вот тут ты не прав. разница между пнем и i3 почти в 2 раза, бери хоть наши цены, хоть американские. поэтому i3 никак нельзя назвать затычкой. кстати, если по-твоему i3 - затычка, то кто же тогда пентиум или, страшно подумать, целерон?))

    не придумывай) какие нападки?) про i5 ты завел первым базар
    я тоже могу прикинуться обиженным и обвинить тебя в том, что ты на меня нападаешь. давай не будем фигню постить

    а ты значит получается не споришь, а "отбиваешься от нападок"? прикольно устроился)



    вот, а вот это уже разговор по существу, а не пустая болтовня про разницу в 9 кадров между 3 и 5
    сам хотел подобный видос приложить. 8320 действительно аналогичен в играх i3 и немного уступает i5 если видюха не слишком мощная

    были такие темы, еще драгон эйдж 3, но это к пню больше относилось так как там всего 2 ядра и 2 потока, но в i3 4 потока и на нем все запустится, плюс наличие апгрейда

    можно, но платформа старая и видюху потянет максимум 960, то есть 970 уже не будет полностью им раскрываться. впрочем и такой производительности при фуллХД хватит
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2015
  5. Ken Rosenberg

    Ken Rosenberg Well-Known Member

    Сообщения:
    7.609
    Симпатии:
    2.964
    Баллы:
    523
    Получается, что 2 дополнительных потока позволяют i3 проходить "проверку" на 4 ядра? А у i5 насколько я помню 4 ядра без Hyper-Threading?
    Т.е. таким образом выходит, что лучше сейчас немного залезть за 12 тыщ и взять i3).
     
  6. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    да оп обоим пунктам

    точно) мать возьми на Н81 или В85, а кулер любой копеечный подойдет
     
    Ken Rosenberg нравится это.
  7. Ken Rosenberg

    Ken Rosenberg Well-Known Member

    Сообщения:
    7.609
    Симпатии:
    2.964
    Баллы:
    523
    А боксовый подойдет? Говорят он для i3 вроде как норм.
     
  8. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    да говорю же, любой, но боксовая версия дороже стоит. лучше возьми оем и докупи на эту разницу отдельный кулер получше
     
  9. Redeemer

    Redeemer Дрессировщик тупых греков!

    Сообщения:
    5.764
    Симпатии:
    1.475
    Баллы:
    523
    В своём вопросе, в котором ты затребовал пруфы и поинтересовался "какие это у нас настолько процессорно-зависимые игры" (С)

    Так как выяснилось, что я неправильно тебя понял в вопросе цены, все ответы на эти посты теряют смысл.

    Опять двадцать пять. Причём здесь цены? Из-за разницы в цене между Пентиумом и i3, ни тот ни другой не перестают быть затычками. Просто i3 более приоретитный в этом плане, исходя из сотношения цена\производительность.

    Селерон - это одно сплошное недоразумение, предназначенное для компьютеров офисного планктона, продавцов, кладовщиков и т.д. Из разряда "чтобы тянул 1С, ворлд с экселом, фконтакте и пасьянс".

    Я завёл не базар, а разговор. Это раз. А ты привязался на ровном месте к i5 и стал докапываться, требовать пруфов, сомневаться в разнице между ним и i3 - это два. Если это не нападки, то что тогда?

    Конструктивный диалог у нас шёл ровно до того момента, когда я ответил на твой вопрос о процессорозависимых играх. После чего ты начал юлить, пытаясь перевести тему то на компьютер Дерпа, то на догадки что знает и что не знает Кен, то на цены, то ещё на чёрти что. После этого от конструктивности мало что осталось.

    .... про компьютер Дерпа, про то нуб или не нуб Кен в железе, про то что такое Селерон и почему применительно к i3, видимо из религиозных соображений, нельзя использовать слово "затычка".
     
  10. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    Я спросил какие игры процессорно-зависимые. Не больше не меньше. Если ты упорно продолжаешь искать в этих словах какой-то скрытый смысл, то тут я ничего не могу поделать.

    а притом, что ты сам об этом писал))
    а теперь вдруг вопрос цены пропал, когда обнаружилась, что разница не такая уж минимальная))

    на каком основании ты считаешь затычкой i3 ? с ценой тема не прокатила, ты сам это признал) может вторую попытку сделаешь?)

    как раз более приоритетный в этом соотношении пень или ты опять перепутал?)


    а считаешь нормальным общаться без доказательств?)) ну ок, тогда давай будем пороть любую чушь и все будет круто))

    когда я прошу пруфов - это значит, что та информация, которой я владею по данному вопросу отличается от той, которой владеешь ты, и поэтому я хочу узнать может действительно я в чего-то недопонимаю? нафиг мне на тебя нападать? я тебя уважаю. ты намного более адекватный собеседник, чем многие тут.

    твой ответ это - 60 кадров вместо 50 при разнице между камнями в 8к
    ты считаешь, что это убедительное подтверждение того, что есть есть сильно процессорно-зависимые игры?

    я не юлил и готов продолжить общение дальше. юлишь как раз ты: я спрашиваю какие игры процессорно-зависимые, а ты вдруг решаешь, что смысл этого в том, что разницы между 3 и 5 нет никакой.

    ну так это мы с тобой общались, а Кен как всегда спросил именно то, что ему надо и не стал ввязываться в наш спор.
     
  11. Redeemer

    Redeemer Дрессировщик тупых греков!

    Сообщения:
    5.764
    Симпатии:
    1.475
    Баллы:
    523
    Ну ок, как скажешь. Хотя в постановке твоего вопроса явно присутствовал определённый подтекст.
    Я начал писать про цену уже после того как ты перевёл на них разговор.
    Вопрос цены никуда не пропадал, потому что он изначально и не появлялся. А разница между ними раньше была минимальна, в районе 1,5 тысячи. Да и сейчас, после роста цен, к примеру G3450 box 3,4 Ггц у нас стоит 6.790, а core i3 4130 box с такой же частотой стоит 8.390. Примерно такая же разница и сохранилась. Если для тебя 1,5К рублей это очень большая разница, то для меня нет и я лучше доплачу её взяв именно i3.
    Я ничего не признавал, это ты сделал подобный вывод и зачем-то поспешил приписать его мне. Почему я считаю i3 затыкой я пытаюсь донести до тебя всеми предыдущими постами, то ты упорно не желаешь этого замечать, и продолжаешь гнуть свою линию с ценой.
    Нет не перепутал. С учётом разницы в 1,5К рублей более приоритетным будет именно i3. Конечно, за исключением тех, для кого 1,5К - это огромная разница в цене.
    Нет, не считаю. Поэтому и привёл тебе ссылку на тесты. После чего ты и начал придираться ко всему и вся.
    Аналогично. И даже данный спор нисколько не поменял моего отношения к тебе.)
    Где я такое писал? Вот покажи конкретно где я писал про 60 и 50 кадров. Я писал о 30 и 20 кадрах, о 24 и 20. И говорил что при таких показателях 10 кадров очень и очень важны. А то что 50 кадров отличить от 60 будет сложно, да и не нужно, это само собой разумеется. Ты вообще не читаешь мои посты что ле? О_о

    Это не я решаю, а ты намекаешь своим вопросом, выше обсудили уже этот момент.
    Ну так и правильно сделал. Если мы уже плохо понимаем о чём у нас тут сейчас идёт речь, и кто что хочет кому доказать, то Кен и подавно не понимает уже ничего. )
     
  12. SnV

    SnV Человек Труда!

    Сообщения:
    18.126
    Симпатии:
    3.733
    Баллы:
    623
    Хватит уже друг другу яйца лизать, адекваты. =)

    Уже даже самые упёртые знают давно, что АМД - тухлое говно для нищебродов. Остался один Фарм, и тот из вредности спорит, как обычно. =)
     
  13. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    подтекст можно искать где угодно


    погодь, может мы разные цены смотрим. давай сначала Америку ведь там по-твоему самые показательные цены. идем на знаменитый newegg и смотрим:
    обычный пень - 60 баксов
    обычный i3 - 120 баксов
    то есть ровно в 2 раза. такая же ситуация у и нас -
    пень - примерно 4к
    i3 - примерно 8к
    так что про какие 1,5к ты пишешь не понимаю

    ну и что? это не отрицает того факта, что с ценами ты нафейлил, заявив, что у пня и i3 они не почти отличаются


    аналогично)


    вот видишь, сам же требуешь пруфов) а меня за это гнобил. может мне тоже начать жаловаться что ты на меня нападаешь и прикапываешься к каждому слову?))
    теперь по теме: в своем посте ты не уточняешь в какой конкретно диаграмме есть эти самые 9 кадров между 3 и 5

    а потом приводишь воображаемую ситуацию про 20 и 30 кадров, что мол вот там эти 9 кадров и сыграют свою роль. но ни в одной диаграмме по твоей ссылке 20 и 30 кадров для i3 и i5 нет и близко. i3 дает 50 кадров примерно, а i5 - 60, поэтому не очень понятно как может такая ситуация возникнуть. если только все настройки на максимум выкрутить...
    а вот на пне эти 30 кадров как раз и появляются) и это еще одно доказательство тому, что i3 никак не может считаться затычкой. эта роль больше пню подходит

    вот именно что читаю внимательно) какой смысл приводить картинку с 50 и 60 фпс и при этом рассказывать сказки про 20 и 30??) приведи картинку про 20 и 30 и расскажи о ней, вот тогда будет разговор
    не он как раз хорошо понимает, что хочет и из всей нашей лабуды вычерпул именно то, что ему нужно)
     
  14. Ken Rosenberg

    Ken Rosenberg Well-Known Member

    Сообщения:
    7.609
    Симпатии:
    2.964
    Баллы:
    523
    И еще вопрос по поводу материнки). 3-pin вентиляторы для корпуса будут работать на 4-pin разъемах? А то сейчас еще смотрю материнки и везде сплошь 4-pin.
     
  15. cactuap

    cactuap Все люди твари! Команда форума

    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    1.886
    Баллы:
    523
    Ken Rosenberg, будут. На проц потом поставь 4pin и будет тихий комп.
     
    Ken Rosenberg нравится это.
  16. Ken Rosenberg

    Ken Rosenberg Well-Known Member

    Сообщения:
    7.609
    Симпатии:
    2.964
    Баллы:
    523
    Отлично, тогда не буду париться насчет 3-pin при выборе).
     
  17. Redeemer

    Redeemer Дрессировщик тупых греков!

    Сообщения:
    5.764
    Симпатии:
    1.475
    Баллы:
    523
    Там где его не особо стараются спрятать, его и особо искать не надо.
    Ну ты и фрукт. Сравниваешь процессоры разной частоты, причём i3 намеренно выбрал с более высокой частотой нежели у Пентиума. А почему не наоборот-то, а? Даже среди процессоров одной линейки, тот у которого выше частота, будет стоить дороже. Не говоря уже о сравнении i3 с Пентиумом. Ты бы ещё i3 боксовый взял, а Пентиум ОЕМ, тогда бы разница ещё больше вышла. Не догадался? Вот, оба процессора хасвелл на 1150, у обоих одинаковая частота в 3,4 Ггц:
    http://www.dns-shop.ru/catalog/i193901/processor-intel-pentium-g3450-box
    http://www.dns-shop.ru/catalog/i169699/processor-intel-core-i3-4130-box
    Первый стоит 6790, второй 8390. Вычитаем, получаем разницу в 1.600 рублей. Что не так? Ах да, я же говорил про разницу в 1500 рублей, а тут она 1600, на сто рублей дороже. А это такой отличный повод для новых придирок, теперь то уж точно можно обвинить меня в том, что "я нафейлил с ценой" (С) ошибшись на сотню.
    Так что с ценами нафейлил ты, сравнивая процессоры с разной частотой, причём для i3 заведомо взяв частоту повыше, чтобы прибавить разницу в цене.
    Пруфов требовал только ты, вот здесь - "ну тут уже без примеров не обойтись. очень интересно какие это у нас настолько процессорно-зависимые игры?". А я лишь попросил не перевирать мои слова, потому что про 50 и 60 кадров я не писал.
    А вот и очередное подтверждение того, что ты не читаешь мои посты. Перечитай мой пост внимательно и тогда поймёшь, что я уточняю " в какой конкретно диаграмме эти самые 9 кадров". К чему тогдк вообще весь этот разговор, если ты не читаешь посты? Давай, я тоже тогда также делать буду.
    Ты не только не читаешь мои посты, ты даже не читаешь те самые пруфы, которые так яростно требуешь. Посмотрел бы тестовый стенд, и увидел какая видеокарта там стоит для тестирования производительности процессоров. Тогда все эти глупые и бессмысленные предъявы сразу отпали сами собой. С какого перепугу GTX980 будет выдывать 20-30 кадров? Или может быть у Кена тоже такая карта стоит? Поэтому я и привёл тебе пример с 30 кадрами, то есть с какой-нибудь не самой мощной видюхой, например GTX 560. Именно на ней у меня в Ведьмаке те самые 30 фпс на i5. И если бы вместо i5 у меня стоял i3 или пентиум, то потеря тех 9 фпс была бы для меня очень заметна. Я это писал уже выше, но смысла нет, ты ведь не читаешь мои посты, мы это уже выяснили.
    На слабой видеокарте с пентиумом падение фпс будет ещё заметнее, и это будет не игра, а слайдшоу. Так что именно i3 больше подходит для затычки, потому что на нём ещё как-то можно играть.
    Может быть хватит уже придуряться? Ты же внимательно читаешь мои посты и пруфы, которые запрашиваешь? Так вот ещё раз внимательно перечитай пруф по ссылке и увидишь, что есть там примеры с 30 фпс, и с 26, и с 22, и, даже, с 17. Прикинь, да?
    Да, именно так и есть. Он уже не знает как извернуться, к чему прицепиться и до чего докопаться. )) При этом совсем не читая, не вникая в то, что ему пишут и приводят в доказательства по его же просьбе, перевирая мои слова, и приписывая мне то, чего я не писал. Иными словами превратил весь спор в балаган после того, как получил прямой ответ на свой вопрос о процессорозависимых играх.
     
    dikh нравится это.
  18. pharmchemist

    pharmchemist химик-сонибой Команда форума

    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    1.843
    Баллы:
    523
    а с чего ты взял, что у сравниваемых процессоров должна быть одинаковая частота? ведь это разные линейки и архитектуры и частоты у них тоже разные. думаю правильнее сравнивать среднюю цену или среднюю частоту обоих линеек. ну или брать крайние варианты: самый дорогую или самую дешевую версии

    а почему бы тебе просто не сказать где конкретно эти 9 кадров и не заставлять меня рыскать по всему обзору и высчитывать разницу?

    а с целероном будет еще хуже) к чему ты все это?

    ну так это ты сам привел такую диаграмму с 980, не надо теперь меня обвинять, что я к ней прикапываюсь) приведи график с картами разного уровня, тогда будет нагляднее

    а вот я не уверен, что на i3 при этой видюхе у тебя упала частота на 9 кадров, потому что оба проца раскрывают эту видюху полностью и фпс был бы таким же или близким

    по если ты про этот пруф
    то на этой странице никаких 26, 22 с i7 нет

    так я тоже попросил не перевирать мои слова, когда ты в этой фразе нашел подтекст, что якобы между i3 и i5 разницы нет
     
    Последнее редактирование: 1 авг 2015
  19. -A-

    -A- Well-Known Member

    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    3.091
    Баллы:
    623
    а о чем вы спорите?

    Я так понимаю, что Фарм говорит что и Пент и ий3 это затычки, так что лучше взять пент, исходя из цены, и того что это новый проц? И можно потом будет себе на тот же сокет взять что получше, если приспичит.

    А Рид говорит, что на ий3 можно еще и играть, если приспичит... Так что лучше взять его.

    И вы оба согласны что Пент проигрывает по производительности ий3?
     
  20. Redeemer

    Redeemer Дрессировщик тупых греков!

    Сообщения:
    5.764
    Симпатии:
    1.475
    Баллы:
    523
    Ну конечно, зачем нам одинаковая частота. Гораздо честнее сделать как ты - i3 взять с частотой 3,6 Ггц, а Пентиум с частотой 3,2 Ггц.
    Так значит обзор ты всё-таки не читал.... Понятно.:meh: Хорошо что сам в этом признался наконец.(y)
    Вот к этому:
    Статью по ссылке почитай. В который раз уже повторяю. Заодно методику проведения тестов может поймёшь, чтобы не писать таких глупостей.
    Без комментариев.:facepalm::facepalm::facepalm:
    Перевирания слов и нахождение подтекста - это разные вещи. Нашёл я его в формулировке заданного вопроса.