Игра в инвестора

Тема в разделе "Обо всем", создана пользователем vova, 1 фев 2020.

  1. Челябинец

    Челябинец Well-Known Member

    Сообщения:
    1.075
    Симпатии:
    409
    Баллы:
    203
    Могу только порассуждать. К обычному капиталистическому циклическому кризису добавился короновирус: останавливается производство + транспорт меньше летает, ездит, плавает = снижается спрос на углеводород. Плюс нефтяная война РФ и арабов. Также предположу, что у Шеврон и Эксон мобил в 2008 доля сланца была небольшой или вообще не было на тот момент, а сейчас занимает существенную долю в добыче и падение рентабельности этого бизнеса дополнительно сказывается на цене их акций.
     
  2. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Это понятно. Но акций в свободном доступе определенное количество и допустим в кризис 2008 года их уронили до 30 баксов. Заново закупились на подъеме. Но кто их сейчас уронил до 25? Ведь закуп был 30. Где-то я этот механизм не понимаю )) Или само предприятие начало сливать акции )) Или начали сливать те, кто купил до кризиса 2008.
     
  3. Perfect Stranger

    Perfect Stranger Waiting for the Sun

    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    115
    Баллы:
    88
    Друзья, если вам что-то непонятно, читайте дедушку Маркса, или хотя бы википедию:

    "Перенакопление капитала — это накопление избытка капитала, который уже не может использоваться эффективно в данной стране. Такое состояние капитала является, по Марксу, одной из причин кризиса Одной из главных причин перенакопления капитала является избыточное производство. При безмерном инвестировании и слишком бурном развитии производства, когда производственные мощности растут галопирующими темпами, выпускается всё больше продукции, что ведёт к перенакоплению производственного капитала, превышению предложения над спросом. Перенакопление капитала связано с нарушением равновесия между спросом и предложением. В условиях избыточного предложения и недостаточного объёма спроса образуется излишек продукции. Фирмы с целью стимулирования сбыта искусственно снижают цены на товар, происходит дефляция. Кроме того, приходится снижать объёмы производства, что ведёт к росту безработицы. Все эти факторы подготавливают рыночную систему к кризису".

    Кризис эффективности капитала, дефляция, повторение сценария Великой Депрессии, только уже в мировом масштабе. Рынки больше не расширяются и перенасыщены продукцией.
     
    all и dimm нравится это.
  4. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Все это прекрасно, только цене акций пофиг на деятельность предприятия, только банкротство на них влияет.
    Спекулянты на бирже вообще воздухом торгуют. Можно купить право продать что-то по определённой цене в определённую дату. А потом отказаться от этого права за определённый штраф. Пофиг им на перепроизводство ))
     
  5. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    Какая разница за сколько купил если падение будет продолжаться и в ближайшей перспективе не видно положительных тенденций. Проще подсчитать убытки и вложиться во что-нить другое.
     
  6. Perfect Stranger

    Perfect Stranger Waiting for the Sun

    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    115
    Баллы:
    88
    Про торговлю воздухом всё понятно, про надувание спекулянтских пузырей тоже. Но связь с производством никуда не исчезнет. У нас сейчас что главное - перепроизводство нефти, её просто физически много, а потребление падает. Значит, в рост она сейчас не пойдёт никак, пока не договорятся по объёмам производства.
     
  7. Челябинец

    Челябинец Well-Known Member

    Сообщения:
    1.075
    Симпатии:
    409
    Баллы:
    203
    Согласен со Швайном, люди уходят из этих акций, чтобы вложить во что-то более перспективное.
     
  8. dimm

    dimm Administrator Команда форума

    Сообщения:
    22.911
    Симпатии:
    6.695
    Баллы:
    623
    Вова все пытается вывести какую-то формулу, вычислить алгоритм работы однорукого бандита в казино :woot: «Каждая кухарка должна научиться управлять государством»? Нет тут такого, очередной кризис и все летит в тар-тара-ры, логика и здравый смысл отключается. Все это звоночки к краху капиталистического общества, который еще 200 лет назад Маркс доказал (научно!, а не так как ты тыкая пальцем в небо).
    Почему же в СССР была вторая экономика мира (или третья?)? Была бы наверно и первой если бы амеров разъебашили во второй мировой войне. Без всех этих акций, бумаг, инвестиций итп хрени.
     
  9. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    На нефть пофиг, я пока не умею ей торговать )
    Это уход в кэш под матрас. Ну или в золото и облигации.
    Я не об этом, а о том, как купленное за 1 руб, может стоить 50 коп. Вот купили эти акции, они росли, росли, кто-то позже начал пркупать по 2 руб, по 3 и так далее. Потом цена резко начала падать, кто-то терпит, кто купил по 3 руб начали первыми продавать, а может и умники, которые купили по 1. Но кто втоптал ниже рубля не ясно. Если только близкое банкротство.

    Я пытаюсь найти акции, которые сейчас на потенциальном дне. В России сейчас две таких и они пошли в рост, но долго ли. У американцев нашёл три акции, но две из них нефть. А нефть лучше не трогать ))

    А так, я торгую график.
     
  10. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    Вова, тебе бы азы экономики подучить. Цена это сумма за которую ты можешь что-то продать. Когда-то купил за рубль, а теперь дают 50 копеек, а в скором могут и 30 дать. При этом даже тот рубль, за который ты когда-покупал сейчас равняется уже 1.25. Можешь продать, можешь оставить в надежде на светлое будущее - но большинство предпочтет продать и получить оборотные/резервные средства. Плюс с нынешними тенденциями есть уже отнюдь не иллюзорная вероятность что мировая экономика пойдет крахом из-за банкротств и дефолтов, и та организация, через которую ты торгуешь пойдет по пизде и ты не получишь уже вообще ничего кроме нервного тика и энуреза.
     
  11. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Я пока ничего не торгую )) Пытаюсь мыслить логически. Азы у меня есть и о продаже неликвидов ниже закупки имею представление.
     
  12. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    Тогда не понимаю твоего вопроса.
     
    Челябинец нравится это.
  13. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Я ищу единорога )))
    Просто если логически мыслить, то акции нормально работающей фирмы не должны быть ниже дна. Хотя, сейчас облигации торгуют ниже номинала на 5-10%. Как раз хотят деньги выручить. Но не на 50% же.
    В общем наблюдаю.
     
  14. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    Ну если действительно мыслить логически - то нефтедобывающие фирмы сейчас нельзя назвать нормально работающими. Челябинец тебя в общих чертах это рассказал вроде. Во вторых "дно" - понятие более чем относительная. В третьих - номинальная цена она на то и номинальная, чтоб отличаться от рыночной.
     
  15. wish

    wish Well-Known Member

    Сообщения:
    2.681
    Симпатии:
    408
    Баллы:
    223
    в современной экономике все может быть ниже дна - уже есть отрицательные банковские ставки, и говорят о возможности отрицательной цены на нефть, когда продавцы будут доплачивать за освобождение хранилищ
     
  16. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Интересные времена однако ))
    Про нефть по минус 5 тоже слышал.
     
  17. dimm

    dimm Administrator Команда форума

    Сообщения:
    22.911
    Симпатии:
    6.695
    Баллы:
    623
    Должны еще будем за нефть? :woot:
     
  18. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    С нефтью прикол в том что большинство традиционных качалок просто так не остановишь - восстанавливать добычу потом дорого и долго, вот и резервуары нужны постоянно. Со сланцем проще - захотел остановил, захотел опять запустил.
     
  19. vova

    vova Newskeker Команда форума

    Сообщения:
    24.186
    Симпатии:
    3.300
    Баллы:
    623
    Уж не знаю ))
    Но пишут, что саудитам не выгодно нефть ниже 20.
     
  20. RussianSwine

    RussianSwine Главный по нафталину

    Сообщения:
    9.553
    Симпатии:
    3.190
    Баллы:
    523
    у них самая низкая рентабельность добычи, так что переживут как-нибудь. Наверное даже прибыль небольшая есть.