Финансовый кризис в России и мире

Тема в разделе "Обо всем", создана пользователем Spin, 8 окт 2008.

  1. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    Ну, Россия дикая, с ней понятно, но как такое могло произойти в оплоте демократии и экономического чуда? Надо понимать что те, кто попали в больницы - сами споткнулись. На гололёде. Бывает.
     
  2. max-nick

    max-nick микрожирный

    Сообщения:
    3.558
    Симпатии:
    449
    Баллы:
    253
    И не говори милая, у нас как демонстрация так кучи трупов, хотя вот за порчу имущества по башке помоему не грех получить =)
     
  3. Marakew

    Marakew Well-Known Member

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    25
    Баллы:
    73
    и все таки по теме кризиса:


    Последняя гулянка банкрота или Выключение экономики США в цифрах ©

    ...
    Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

    Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
    ...
    Заказных экспертов-аналитиков, кто до сих отзывается о перспективах экономики США с восхищением, пишет, например, о том, что в 2009 начнется выход США из кризиса, рекомендую подумать о новом месте работы, а, быть может, и жительства. Cкоро Вас будут бить, причем, по всей видимости, ногами за ту ложь, что Вы несете. Реальность состоит в том, что в США кризис по сути еще не начинался. Так, легкие дуновения ветра, разорившие пару-другую спекулянтов и приведшие к суициду несколько тысяч человек. Разве это кризис? Кризис впереди. Обратимся к цифрам. Начнем с декабрьского прироста дефицита бюджета США (источник данных - US Department of the Treasury).

    photofile.ru/photo/alex_sword/95282373/104090765.jpg

    Что тут можно заметить? За первые три месяца нового финансового года дефицит бюджета составил 485 миллиардов долларов США и уже превысил дефицит бюджета всего 2008 года. Если смотреть более ранние данные, дефицит за первые три месяца 2009 года превысил дефицит бюджета за 2006 и 2007 годы вместе взятые. Хорошо год начинается! Последняя гулянка мота в самом разгаре!

    Напомню, что, согласно отчетам ФРС, на конец сентября, уже имевшийся чистый долг федеральных властей США составлял 5,8 триллионов, властей штатов - 2,2 триллиона, но самая главная мина заложена не здесь, а в фондах, которые формально не являются государственными, но на которых висит социалка, и которые активно играли на биржах. Им предстоит, согласно ранее приведенным отчетам в заметке "Социальная система США", выплатить лишь в ближайшие три года не менее 8 триллионов долларов, а в ближайшие 15 лет - не менее 50триллионов. С чего они будут их выплачивать, если почти все их активы были вложены в биржу и недвижимость? Придется обращаться к государству за помощью. То есть это тоже будущая нагрузка на бюджет.

    Для сравнения цифры по исполнению бюджета в России (источник - ЦБ РФ). Профицит (не дефицит!) бюджета в 2007 составил 1989 миллиардов рублей, а в за период январь-октябрь 2008 - 3834 миллиардов рублей. Такое впечатление, что кое-кто специально откладывал деньги для предстоящей скупки имущества некоторых мотов-банкротов, как из числа местных олигархов, бездарно управлявших имуществом, вверенным им нацией в управление, так и из числа неместных.

    Смотрим остальные ключевые индикаторы.

    photofile.ru/photo/alex_sword/95282373/104091616.jpg

    photofile.ru/photo/alex_sword/95282373/104091626.jpg

    снижение доходности ГКО США (с 1.39 в начале до 0.04 в конце года), спекулянты ломанулись надувать последний, по всей видимости, пузырь в своей жизни
    потребление схлопывается и, как следствие, растут, нераспроданные запасы товаров, что в свою очередь, обуславливает отрицательную динамику новых заказов, а также, вероятно, обанкротит многих ритейлеров. Заметим, что продажи автомобилей упали процентов на 40% с начала года, а новой недвижимости - в три раза.
    дефляция доллара, стартовавшая с августа, постепенно набирает обороты. Цены падают, россиянам на зависть, но, как видно, ничего хорошего в этом явлении с учетом общего фона нет.
    население массово выкидывается на рынок труда, что, с учетом огромного частных долгов (почти 14 триллионов на конец сентября согласно отчетам ФРС), в США означает неминуемое банкротство для большинства уволенных (напомню, лишь в Калифорнии, среднее число ежедневно конфискуемых домов составляет примерно тысячу, о чем писалось в заметке "Ревизор Калифорнии в панике"). Прошу также обратить внимание на динамику "Payroll employment", красивой жизни приходит конец. Напомню, кстати, что выше приведены официальные данные, а учет безработных в США не учитывает неполную занятость, а также некоторые иные параметры, поэтому реально там безработица не 7%, а скорее 16% или даже выше.
    www.shadowstats.com/imgs/sgs-emp.gif

    Из-за Нового Года и Рождества в табличку не успели включить ряд важных обновлений, в частности торговый баланс США за ноябрь, но эти данные сегодня появились на сайте BEA (собственно, я их и ждал перед публикацией месячного обзора). Как и ожидалось, и экспорт, и импорт США продолжают сокращение - экспорт на 8.7 миллиардов, импорт на 25 миллиардов. Благодаря ревальвации доллара, сократился торговый дефицит с 56.7 миллиардов до 40.4 миллардов (то же число товаров, оказалось возможным покупать за меньшее число долларов). Но дефицит остается дефицитом. На обмен предложено значительно меньше, чем сожрано. В общем, США остается верным себе до конца и даже последний пир, уже во время начавшейся чумы, устраивается в долг!

    Пировать осталось недолго, зато чума будет длительной.
     
  4. EnKoRe

    EnKoRe New Member

    Сообщения:
    5.074
    Симпатии:
    313
    Баллы:
    0
    Никто и не споткнулся, задержали небольшую часть подвипившей молодёжи, скорее всего русскоязычных, которые громили полициейские машины и нападали на полицеских, в основе своей демонстрация была мирной :sleep: Сегодня слышала что президент Латвии готов распустить Сейм, так как по его мнению он утратил связь с народом. Так что в отличие от России, где повышают сроки президенту и депутатам Думы, которые от народа на "расстоянии в несколько световых лет", в Латвии демократия работает.
     
  5. Marakew

    Marakew Well-Known Member

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    25
    Баллы:
    73
    да и в украине работает просто захлебывается, то рада не удовлетворяет народ своей коррумпированостью и тд, а сейчас импичмент хотят...есть за что с такими темпами ее скоро и не станет совсем...
     
  6. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Т.е. в ситуации кризиса президент предлагает месяца на два полностью парализовать все законотворчество ? Или он на этот период оформит себе чрезвычайные полномочия ?

    Кроме этого - а что там с правительством, его он тоже отправит в отставку ?
     
  7. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    Я про задержанных ничего не говорил.

    Отличии Латвии от России в том, что у нас нет таких последствий кризиса. Народу просто незачем бунтовать. У нас власть работает нормально, в отличии от "экономических чуд". Как там было в поговорке: чем выше взлетишь - тем выше падать.

    И что в этом плохого?
     
  8. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Ты это серьезно так думаешь, или просто в пику Ламе говоришь ?
     
    Paninaro нравится это.
  9. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    У меня нет повода думать иначе.

    P.S. Пост 10101
     
  10. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Востину - блаженны, живущие в неведении. Как насчет того что за 8 лет правительство не сделало НИЧЕГО для снятия экономики РФ с нефтяной игры, и теперь когда нефть стремительно падает, вместе с ней падает и экономика.
     
  11. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    А где-то сейчас не падает экономика? Может хватит тупить?
     
  12. Doozer

    Doozer Well-Known Member

    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    519
    Баллы:
    253
    Я, тащщемта, имел ввиду начало-середину XIX века, когда горцы вели войну сначала с турками и иранцами, а затем и с Россией.
     
  13. Marakew

    Marakew Well-Known Member

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    25
    Баллы:
    73
    Про истину финансов:

    Предисловие

    Призрак бродит по рынкам – призрак неликвидности, замороженного кредитования и провала финансовых моделей.

    Начиная с коллапса бросовых ипотечных облигаций в 2007 г., финансовые рынки перешли в новый режим функционирования, характеризующийся резкими движениями, эпидемиями заражений одного рынка другим и практически непредставимыми аномалиями (кто мог когда-либо подумать, что своп-спреды по казначейским облигациям могут стать отрицательными?). Традиционные модели оценки активов становятся все более ненадежными. Есть ли хоть один риск-менеджер, кто не приписывал свои убытки «встречающейся-только-раз-в-столетие-катастрофе»?
    Дабы положить конец сему, и собрались мы в Нью-Йорк Сити и написали нижеприведенный манифест.
    Манифест
    В финансах мы учимся управлять активами – и простыми, как доллар, йена, акции и облигации, так и сложными, как фьючерсы и опционы, «мусорные» CDO и свопы «кредит-дефолт». Мы строим финансовые модели с целью оценки справедливой стоимости ценных бумаг, с целью оценки их рискованности и чтобы продемонстрировать, как можно управлять этими рисками. Как вообще модель может определить стоимость актива? И почему же эти модели лоханулись так круто в случае с рынком облигаций, обеспеченных бросовыми закладными (CDOs)?

    Физика, благодаря ее потрясающим успехам в области предсказания будущего поведения материальных тел в зависимости от их начального состояния, всегда вдохновляла финансовое моделирование. Физики изучают мир, повторяя один и тот же эксперимент множество раз, чтобы обнаружить законы природы и их близкое к магическому математическое выражение. Галилей, сбрасывающий предметы с падающей башни, многочисленная команда физиков в Женеве, сталкивающая протоны с протонами – все они делали это снова и снова. Если предсказания предложенной теории противоречат эксперименту, ее посылают на доработку. И этот научный метод работает! Законы атомной физики выполняются с точностью до десяти знаков после запятой.

    Другое дело финансы и экономика, интересующиеся воображаемым миром денежной ценности. Финансовая теория силилась подражать стилю и изяществу физики в попытке открыть свои собственные законы. Но рынки состоят из людей, подверженных влиянию событий, собственным эфемерным ощущениям от этих событий, и своим ожиданиям ощущений других людей. Истина в том, что нет никаких фундаментальных законов в финансах. И даже если бы они были, нет никакого способа их верификации с помощью повторяющихся экспериментов.

    Вряд ли можно найти лучший пример обманчиво элегантного моделирования, чем модели CDOs. Посвященные им научные работы применяют абстрактную теорию вероятностей к коллективному поведению цен тысяч закладных. Связь между столь многими закладными может быть необычайно сложной. Разработчики модели, построив свою фантастическую теорию, должны сделать ее практически полезной. Достигают они этого, «сметая под ковер» всю неизвестную динамику, а после того, как все «лишнее» проигнорировано, все, что остается – это единственное число, называемое корреляцией дефолтов. От великого до элегантно смешного – одно число: вся неопределенность сведена к единственному параметру, который, будучи введенным в модель трейдером, дает в результате стоимость CDO. Столь сильное полагание на вероятности и статистику есть суровое ограничение. Статистика сама по себе – лишь неглубокое описание, едва ли глубокое понимание причинно-следственных связей в физике, и уж точно не объемлющее объяснение сложной механики дефолта.

    Модели по своей натуре – инструменты для удобства мышления, они служат для преобразования нашей интуиции о будущем в цену актива сегодня. Легче интуитивно думать о будущих ценах на недвижимость, уровне дефолтов и их корреляциях, чем о ценах на CDO. Модели CDO превращают наши предположения (о тех же самых будущих ценах на недвижимость, уровне дефолтов и их корреляциях) в результат модели: текущую цену на CDO.

    Наш опыт в финансовой области научил нас быть скромнее в применении математики к рынкам, и относиться с особенным подозрением к амбициозным теориям, которые пытаются в конечном счете смоделировать человеческое поведение. Мы стремимся к простоте, но мы стараемся помнить, что это лишь простота наших моделей, а не мира.

    К сожалению, те, кто обучает финансам, не выучили эти уроки. Достаточно лишь взглянуть на учебники бизнес-школ по финансам, чтобы обнаружить «костыли» аксиом, на которых держатся «карточные домики» пронумерованных теорем, лемм и результатов. Кто может, глядя на них, догадаться, что речь идет в основе своей о людях и их деньгах? Для любого обладающего здравым смыслом человека должно быть очевидно, что каждая финансовая аксиома неверна, что финансы никогда даже в самых дерзких мечтах не достигнут точности евклидовой геометрии. Разные области знания, как писал Аристотель, требуют разной степени точности. Финансы не являются естественнонаучной дисциплиной, и невидимым изъяном их является плохо скрываемая любовь к математической элегантности и слишком большой точности.

    Нам действительно нужны модели и математика – невозможно представить финансы и экономику без них – но никогда нельзя забывать, что модели не тождественны миру. Каждый раз, когда мы пытаемся моделировать нечто, включающее в себя человеческие существа, мы лишь пытаемся втиснуть ногу уродливой сводной сестры в прекрасный хрустальный башмачок Золушки. Это невозможно без «упущения» важных вещей. И их «упущение» ради красоты и точности в моделях лишь неизбежно скрывает истинный риск, нежели обнажает его. Главный вопрос любой финансовой модели – это насколько неверной она может быть, и насколько полезной она может быть, несмотря на ее предположения. С моделей надо начинать, а затем обогащать их здравым смыслом и опытом.

    Многие кабинетные ученые мечтают в один прекрасный день найти «правильную» модель. Но правильной модели быть не может, т.к. мир сам меняется теми моделями, которыми мы пользуемся. Прогресс в финансовом моделировании скоротечен и преходящ. Рынки меняются, требуя все новых моделей. Поэтому простые ясные модели с эксплицитными предположениями о небольшом числе переменных и есть лучший способ использовать свою интуицию без того, чтобы ввести себя в заблуждение.

    Все модели «заметают мусор под ковер». Но хорошая модель делает видимым отсутствие этого мусора. В этой связи мы считаем, что модель Блэка-Шоулза определения теоретической цены опционов, в настоящее время несправедливо оклеветанная, есть модель всем моделям: она ясна и устойчива. Ясна, так как основана на настоящем инжиниринге: она говорит вам, как сконструировать синтетический опцион из акций и облигаций, и сколько это будет вам стоить, при условии сделанных предположений об отсутствии «мусора». Ее метод оценки аналогичен определению цены банки фруктового салата из стоимости фруктов, сахара, труда и транспортных расходов. Мир финансовых рынков не совпадает в точности с идеальными условиями Блэка-Шоулза, но модель устойчива в том смысле, что позволяет умному трейдеру количественно скорректировать это несовпадения. Мы знаем, какие именно предположения мы сделали при использовании модели, и также точно знаем, что именно было упущено из поля зрения.

    Построение финансовых моделей одновременно и трудно и почетно. Необходимо сочетать качественное и количественное, воображаемое и наблюдаемое, искусство и науку, все лишь с одной целью нахождения приблизительных паттернов поведения рынков и ценных бумаг. Самая большая опасность на этом пути – это древний грех идолопоклонства. Финансовые рынки – живой организм, в то время как модель, как бы прекрасна она не была, - лишь искусный механизм. Сколько не старайся, невозможно вдохнуть в нее жизнь. И смешивать модель с миром означает лишь вызывание на свою голову будущих катастроф, обусловленных верой в то, что люди подчиняются математическим законам.

    РАЗРАБОТЧИКИ МОДЕЛЕЙ ВСЕХ РЫНКОВ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    Нам нечего терять кроме своих иллюзий.
    Клятва Гиппократа разработчика моделей.
    Я обещаю помнить, что не создаю я мир, и что не подчиняется он моим уравнениям.
    И хоть буду я бесстрашно использовать модели для оценки стоимости, да не прельщусь я математикой.
    Я никогда не пожертвую реальностью ради элегантности без объяснения, почему это сделано.
    И да не буду я давать людям, пользующимся моей моделью, ложное чувство спокойствия относительно ее точности. Напротив, я буду открыт и честен касательно ее предположений и ограничений.
    И буду помнить я, что труды мои могут иметь огромное влияние на общество и экономику, и большая часть влияния этого выше моего понимания.


    Emanuel Derman and Paul Wilmott
    January 7, 2009
     
  14. Medeival

    Medeival Кен Розенберг

    Сообщения:
    4.643
    Симпатии:
    1.167
    Баллы:
    473
    Вот у Сони - впервые за 14 лет - минуса за год.

    http://www.gamedaily.com/articles/news/report-sony-to-report-its-first-loss-in-14-years/?biz=1

    According to a Reuters report, which cites a "person with knowledge of the matter," Sony is likely to suffer an annual operating loss of 100 billion yen or $1.1 billion (for the year ending March 31), thanks to weak sales and a stronger yen. If the report proves true, it would mark the first loss for the electronics giant in 14 years.

    Но цены на телеки снижать с$и не будут.
     
  15. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Вопрос в масштабах, у нас нефть и газ это 80% экспорта. Цена упала в три раза, в следующем году экспорт сократиться где-то на 300 миллиардов долларов.
     
  16. Лекс

    Лекс РАЖДЁН, ШТОБ ЖРАТЬ

    Сообщения:
    16.815
    Симпатии:
    550
    Баллы:
    523
    Тоже в аналитики записался? Приходи через год - обсудим эту проблему. Может и моё мнение о правительстве изменится.
     
  17. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Ну если доживем - то обсудим. Хотя тут анализировать нечего, достаточно умножить обьем экспорта нефти на разницу цен.
     
  18. dikh

    dikh ^my religion^

    Сообщения:
    15.892
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    623
    Хм, ну если от ПС3 и лекусуса японского человек может отказаться, от мака американского тоже, то вот без газа и нефти, я сомниваюсь, что люди долго вытерпят. Так что...
     
  19. Xevus

    Xevus Kamelasa med syggelekokle

    Сообщения:
    1.243
    Симпатии:
    58
    Баллы:
    93
    Начнем с нефти. Половину всей нефти потребляет США, 70% потребления США это бензин, дизель, и реактивное топливо. Американцы стали ездить на 10% меньше, и сократили покупик новых машин. Мировые грузоперевозки уже упали на 5-7%, авиационные грузоперевозки упали на 12.5% (!).
    Второй после США потребитель это Китай, который сейчас начнет сокращать производство и уронит потребление еще меньше. По информированным слухам зафрахтовать супер-танкер уже нереально, они все стоят в портах СА забитые нефтью, которую не покупают. В такой ситуации когда предложение сильно превышает спрос, цена может провалиться совсем. Кроме того, в отличии от нас, СА может прожить и на цене в 15-20 долларов за баррель. Если такая цена продержиться хотя бы год, у нас будет разруха покруче 98 года.

    А цена газ напрямую зависит от цены на топливо. Вот и всё.
     
  20. Luigi

    Luigi Well-Known Member

    Сообщения:
    1.887
    Симпатии:
    232
    Баллы:
    123
    Один пессимизм блин.
    Где позитив ловить ? Есть ли надежда на чудо, или все совсем-пресовсем плохо ?
    Костсейвинг по жизни начался, вся фигня...
    Эххх...