Игра в инвестора

[Челябинец]

Вот Шеврон и Эксон мобил сейчас хуже, чем после кризиса 2008. Кто же скидывает акции? Те кто купил до кризиса 2008. Но что их сейчас напугало )))

Могу только порассуждать. К обычному капиталистическому циклическому кризису добавился короновирус: останавливается производство + транспорт меньше летает, ездит, плавает = снижается спрос на углеводород. Плюс нефтяная война РФ и арабов. Также предположу, что у Шеврон и Эксон мобил в 2008 доля сланца была небольшой или вообще не было на тот момент, а сейчас занимает существенную долю в добыче и падение рентабельности этого бизнеса дополнительно сказывается на цене их акций.

 

[vova]

Могу только порассуждать. К обычному капиталистическому циклическому кризису добавился короновирус: останавливается производство + транспорт меньше летает, ездит, плавает = снижается спрос на углеводород. Плюс нефтяная война РФ и арабов. Также предположу, что у Шеврон и Эксон мобил в 2008 доля сланца была небольшой или вообще не было на тот момент, а сейчас занимает существенную долю в добыче и падение рентабельности этого бизнеса дополнительно сказывается на цене их акций.

Это понятно. Но акций в свободном доступе определенное количество и допустим в кризис 2008 года их уронили до 30 баксов. Заново закупились на подъеме. Но кто их сейчас уронил до 25? Ведь закуп был 30. Где-то я этот механизм не понимаю )) Или само предприятие начало сливать акции )) Или начали сливать те, кто купил до кризиса 2008.

 

[Perfect Stranger]

Друзья, если вам что-то непонятно, читайте дедушку Маркса, или хотя бы википедию:

"Перенакопление капитала — это накопление избытка капитала, который уже не может использоваться эффективно в данной стране. Такое состояние капитала является, по Марксу, одной из причин кризиса Одной из главных причин перенакопления капитала является избыточное производство. При безмерном инвестировании и слишком бурном развитии производства, когда производственные мощности растут галопирующими темпами, выпускается всё больше продукции, что ведёт к перенакоплению производственного капитала, превышению предложения над спросом. Перенакопление капитала связано с нарушением равновесия между спросом и предложением. В условиях избыточного предложения и недостаточного объёма спроса образуется излишек продукции. Фирмы с целью стимулирования сбыта искусственно снижают цены на товар, происходит дефляция. Кроме того, приходится снижать объёмы производства, что ведёт к росту безработицы. Все эти факторы подготавливают рыночную систему к кризису".

Кризис эффективности капитала, дефляция, повторение сценария Великой Депрессии, только уже в мировом масштабе. Рынки больше не расширяются и перенасыщены продукцией.

 

[vova]

Друзья, если вам что-то непонятно, читайте дедушку Маркса, или хотя бы википедию:

"Перенакопление капитала — это накопление избытка капитала, который уже не может использоваться эффективно в данной стране. Такое состояние капитала является, по Марксу, одной из причин кризиса Одной из главных причин перенакопления капитала является избыточное производство. При безмерном инвестировании и слишком бурном развитии производства, когда производственные мощности растут галопирующими темпами, выпускается всё больше продукции, что ведёт к перенакоплению производственного капитала, превышению предложения над спросом. Перенакопление капитала связано с нарушением равновесия между спросом и предложением. В условиях избыточного предложения и недостаточного объёма спроса образуется излишек продукции. Фирмы с целью стимулирования сбыта искусственно снижают цены на товар, происходит дефляция. Кроме того, приходится снижать объёмы производства, что ведёт к росту безработицы. Все эти факторы подготавливают рыночную систему к кризису".

Кризис эффективности капитала, дефляция, повторение сценария Великой Депрессии, только уже в мировом масштабе. Рынки больше не расширяются и перенасыщены продукцией.

Все это прекрасно, только цене акций пофиг на деятельность предприятия, только банкротство на них влияет.
Спекулянты на бирже вообще воздухом торгуют. Можно купить право продать что-то по определённой цене в определённую дату. А потом отказаться от этого права за определённый штраф. Пофиг им на перепроизводство ))

 

[RussianSwine]

Это понятно. Но акций в свободном доступе определенное количество и допустим в кризис 2008 года их уронили до 30 баксов. Заново закупились на подъеме. Но кто их сейчас уронил до 25? Ведь закуп был 30. Где-то я этот механизм не понимаю )) Или само предприятие начало сливать акции )) Или начали сливать те, кто купил до кризиса 2008.

Какая разница за сколько купил если падение будет продолжаться и в ближайшей перспективе не видно положительных тенденций. Проще подсчитать убытки и вложиться во что-нить другое.

 

[Perfect Stranger]

Про торговлю воздухом всё понятно, про надувание спекулянтских пузырей тоже. Но связь с производством никуда не исчезнет. У нас сейчас что главное - перепроизводство нефти, её просто физически много, а потребление падает. Значит, в рост она сейчас не пойдёт никак, пока не договорятся по объёмам производства.

 

[Челябинец]

Это понятно. Но акций в свободном доступе определенное количество и допустим в кризис 2008 года их уронили до 30 баксов. Заново закупились на подъеме. Но кто их сейчас уронил до 25? Ведь закуп был 30. Где-то я этот механизм не понимаю )) Или само предприятие начало сливать акции )) Или начали сливать те, кто купил до кризиса 2008.

Согласен со Швайном, люди уходят из этих акций, чтобы вложить во что-то более перспективное.

 

[dimm]

Все это прекрасно, только цене акций пофиг на деятельность предприятия, только банкротство на них влияет.
Спекулянты на бирже вообще воздухом торгуют. Можно купить право продать что-то по определённой цене в определённую дату. А потом отказаться от этого права за определённый штраф. Пофиг им на перепроизводство ))

Вова все пытается вывести какую-то формулу, вычислить алгоритм работы однорукого бандита в казино «Каждая кухарка должна научиться управлять государством»? Нет тут такого, очередной кризис и все летит в тар-тара-ры, логика и здравый смысл отключается. Все это звоночки к краху капиталистического общества, который еще 200 лет назад Маркс доказал (научно!, а не так как ты тыкая пальцем в небо).
Почему же в СССР была вторая экономика мира (или третья?)? Была бы наверно и первой если бы амеров разъебашили во второй мировой войне. Без всех этих акций, бумаг, инвестиций итп хрени.

 

[vova]

Про торговлю воздухом всё понятно, про надувание спекулянтских пузырей тоже. Но связь с производством никуда не исчезнет. У нас сейчас что главное - перепроизводство нефти, её просто физически много, а потребление падает. Значит, в рост она сейчас не пойдёт никак, пока не договорятся по объёмам производства.

На нефть пофиг, я пока не умею ей торговать )

Согласен со Швайном, люди уходят из этих акций, чтобы вложить во что-то более перспективное.

Это уход в кэш под матрас. Ну или в золото и облигации.

Какая разница за сколько купил если падение будет продолжаться и в ближайшей перспективе не видно положительных тенденций. Проще подсчитать убытки и вложиться во что-нить другое.

Я не об этом, а о том, как купленное за 1 руб, может стоить 50 коп. Вот купили эти акции, они росли, росли, кто-то позже начал пркупать по 2 руб, по 3 и так далее. Потом цена резко начала падать, кто-то терпит, кто купил по 3 руб начали первыми продавать, а может и умники, которые купили по 1. Но кто втоптал ниже рубля не ясно. Если только близкое банкротство.

Вова все пытается вывести какую-то формулу, вычислить алгоритм работы однорукого бандита в казино «Каждая кухарка должна научиться управлять государством»? Нет тут такого, очередной кризис и все летит в тар-тара-ры, логика и здравый смысл отключается. Все это звоночки к краху капиталистического общества, который еще 200 лет назад Маркс доказал (научно!, а не так как ты тыкая пальцем в небо).
Почему же в СССР была вторая экономика мира (или третья?)? Была бы наверно и первой если бы амеров разъебашили во второй мировой войне. Без всех этих акций, бумаг, инвестиций итп хрени.

Я пытаюсь найти акции, которые сейчас на потенциальном дне. В России сейчас две таких и они пошли в рост, но долго ли. У американцев нашёл три акции, но две из них нефть. А нефть лучше не трогать ))

А так, я торгую график.

 

[RussianSwine]

Я не об этом, а о том, как купленное за 1 руб, может стоить 50 коп. Вот купили эти акции, они росли, росли, кто-то позже начал пркупать по 2 руб, по 3 и так далее. Потом цена резко начала падать, кто-то терпит, кто купил по 3 руб начали первыми продавать, а может и умники, которые купили по 1. Но кто втоптал ниже рубля не ясно. Если только близкое банкротство.

Вова, тебе бы азы экономики подучить. Цена это сумма за которую ты можешь что-то продать. Когда-то купил за рубль, а теперь дают 50 копеек, а в скором могут и 30 дать. При этом даже тот рубль, за который ты когда-покупал сейчас равняется уже 1.25. Можешь продать, можешь оставить в надежде на светлое будущее - но большинство предпочтет продать и получить оборотные/резервные средства. Плюс с нынешними тенденциями есть уже отнюдь не иллюзорная вероятность что мировая экономика пойдет крахом из-за банкротств и дефолтов, и та организация, через которую ты торгуешь пойдет по пизде и ты не получишь уже вообще ничего кроме нервного тика и энуреза.

 

[vova]

Вова, тебе бы азы экономики подучить. Цена это сумма за которую ты можешь что-то продать. Когда-то купил за рубль, а теперь дают 50 копеек, а в скором могут и 30 дать. При этом даже тот рубль, за который ты когда-покупал сейчас равняется уже 1.25. Можешь продать, можешь оставить в надежде на светлое будущее - но большинство предпочтет продать и получить оборотные/резервные средства. Плюс с нынешними тенденциями есть уже отнюдь не иллюзорная вероятность что мировая экономика пойдет крахом из-за банкротств и дефолтов, и та организация, через которую ты торгуешь пойдет по пизде и ты не получишь уже вообще ничего кроме нервного тика и энуреза.

Я пока ничего не торгую )) Пытаюсь мыслить логически. Азы у меня есть и о продаже неликвидов ниже закупки имею представление.

 

[RussianSwine]

Я пока ничего не торгую )) Пытаюсь мыслить логически. Азы у меня есть и о продаже неликвидов ниже закупки имею представление.

Тогда не понимаю твоего вопроса.

 

[vova]

Тогда не понимаю твоего вопроса.

Я ищу единорога )))
Просто если логически мыслить, то акции нормально работающей фирмы не должны быть ниже дна. Хотя, сейчас облигации торгуют ниже номинала на 5-10%. Как раз хотят деньги выручить. Но не на 50% же.
В общем наблюдаю.

 

[RussianSwine]

Я ищу единорога )))
Просто если логически мыслить, то акции нормально работающей фирмы не должны быть ниже дна. Хотя, сейчас облигации торгуют ниже номинала на 5-10%. Как раз хотят деньги выручить. Но не на 50% же.
В общем наблюдаю.

Ну если действительно мыслить логически - то нефтедобывающие фирмы сейчас нельзя назвать нормально работающими. Челябинец тебя в общих чертах это рассказал вроде. Во вторых "дно" - понятие более чем относительная. В третьих - номинальная цена она на то и номинальная, чтоб отличаться от рыночной.

 

[wish]

Я ищу единорога )))
Просто если логически мыслить, то акции нормально работающей фирмы не должны быть ниже дна. Хотя, сейчас облигации торгуют ниже номинала на 5-10%. Как раз хотят деньги выручить. Но не на 50% же.
В общем наблюдаю.

в современной экономике все может быть ниже дна - уже есть отрицательные банковские ставки, и говорят о возможности отрицательной цены на нефть, когда продавцы будут доплачивать за освобождение хранилищ

 

[vova]

в современной экономике все может быть ниже дна - уже есть отрицательные банковские ставки, и говорят о возможности отрицательной цены на нефть, когда продавцы будут доплачивать за освобождение хранилищ

Интересные времена однако ))
Про нефть по минус 5 тоже слышал.

 

[dimm]

Про нефть по минус 5 тоже слышал.

Должны еще будем за нефть?

 

[RussianSwine]

С нефтью прикол в том что большинство традиционных качалок просто так не остановишь - восстанавливать добычу потом дорого и долго, вот и резервуары нужны постоянно. Со сланцем проще - захотел остановил, захотел опять запустил.

 

[vova]

Должны еще будем за нефть?

Уж не знаю ))
Но пишут, что саудитам не выгодно нефть ниже 20.

 

[RussianSwine]

Уж не знаю ))
Но пишут, что саудитам не выгодно нефть ниже 20.

у них самая низкая рентабельность добычи, так что переживут как-нибудь. Наверное даже прибыль небольшая есть.