Начало

Тема в разделе "Кино, аниме и музыка", создана пользователем Kolina, 22 июл 2010.

  1. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0

    Забыл кое-что сказать :) У идеологов нереальности мира (назовем их так) всегда присуствует одна интересная идея: если у человека не получается что-то изменить в мире, который был для него настоящим, достигнув какой-то цели, ведшей его к просветлению, человек таки оказывается в идеальном (для себя) мире. При этом нельзя сказать, что этот мир менее реален, чем тот, который он считал своим настоящим миром. Пример из Чапаева и Пустоты (рекомендую очень): главный герой в конце находит выход не только из мира грез, но и из мира реального, и попадает во Внутреннюю Монголию, где все именно так, как надо. Скорее всего, именно эта идея и реализована в Начале. Если так, то Нолан первый, кто реализовал эту идею на таком уровне.

    Пересматриваю снова. Как и с другими фильмами Нолана, повторные просмотры вынуждают влюбиться в это кино. Ай да молодца, Кристофер! )

    Макс, обязательно пересмотри )
     
  2. Vladimir Rus

    Vladimir Rus E. X. TERA-PARFENONAS

    Сообщения:
    11.231
    Симпатии:
    1.976
    Баллы:
    623
    Catch Me If You Can посмотри этот филмец,тут он себя открывает как октер очень даже хорошо.

    [​IMG]
     
  3. all

    all 20-Beta-Hydroxyecdysteron

    Сообщения:
    11.084
    Симпатии:
    3.423
    Баллы:
    623
    все же Memento Нолану не переплюнуть. там он творил, а тут уже был повязан ожиданиями быдланов на Пыщ Пыщ и хаммеры с лыжниками. бабки правят миром
     
  4. DrGonzo

    DrGonzo New Member

    Сообщения:
    1.979
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Олл, да ладно, кошерное вполне кино получилось. Может не шедевр всех времен, но уж один раз посмотресть оно того стоит.
     
  5. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Если на то пошло, то творил он в The Following :D А Начало было задумано ДО Мементо. Тем более, если ты знаешь, что такое типичный блокбастер, то должен понимать, насколько Начало далеко от этого формата.
     
  6. -A-

    -A- Well-Known Member

    Сообщения:
    16.032
    Симпатии:
    3.091
    Баллы:
    623
    А что такое типичный блокбастер?
     
  7. max-nick

    max-nick микрожирный

    Сообщения:
    3.558
    Симпатии:
    449
    Баллы:
    253
    надеюсь вопрост риторический =)
     
  8. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Это когда при ударе о песок происходит взрыв, а люди при виде гигантских роботов ведут себя как на детском утреннике "уууу, как нам страаашненько".
     
  9. x0m

    x0m Master of the Fist

    Сообщения:
    2.061
    Симпатии:
    757
    Баллы:
    273
    Monster, Аватар, имхо, типичный качественный блокбастер )
    Интересно, Patrul. Ведь данная теория вполне вписывается в рамки "Начала". Но так это или нет, известно только одному Нолану :)
     
  10. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Пересмотрел еще раз, но теперь полностью, без перелистываний.

    Идея с "тенью вместо жены" - явное заимствование из Соляриса =) Знающие поймут. Один из минусов вместе с француженкой и песней Эдит Пиаф.


    Возникла другая теория.

    Жена была ненастоящая. Однако это не отменяет того, что в финале Кобб попал в ненастоящий мир.

    Кстати, с Сайто все совсем просто. Он состарился потому что отправился в Лимб, потеряв сознание (уснув) на уровне, где его ранили. Там он дожидался Кобба несколько десятилейтий.

    Но судя по всему, не дождался. Лео нырнул еще глубже и застрял там навсегда.

    В финале - все, как я и писал выше: Кобб создал новый мир.


    А возможно, они все потерялись еще раньше и с какого-то момента вообще все стало сном. ХЗ )
     
  11. x0m

    x0m Master of the Fist

    Сообщения:
    2.061
    Симпатии:
    757
    Баллы:
    273
    Я ,кстати, тоже подумывал о том, что с какого-то момента все могло стать сном. Подозрения у меня вызывала сцена, когда Юсуф проверяет снотворное на Коббе. После чего, проснувшись, Кобб бежит в туалет умыться и проверить находится ли он в реальности. Для этого он достает волчок, но не успевает его раскрутить, и роняет свой тотем на пол, когда в туалет заходит Саито.
    А с Саито, исходя из твоих объяснений, все выглядит правдоподобно, Патруль. Ведь он погиб и отправился в лимб, а Кобба может быть выбросило на уровень ниже, когда их с Моул мир начал рушиться, и возможно, что его выбросило как раз именно на тот уровень, который уже создал Саито. Единственное "но" заключается в том, что Кобб говорит девочке-архитектору когда лимб рушится, что "Саито вероятнее всего уже погиб и находится где-то на этом уровне, мне нужно его найти". Та в ответ желает Коббу найти Саито и возвратиться в реальность.
     
  12. all

    all 20-Beta-Hydroxyecdysteron

    Сообщения:
    11.084
    Симпатии:
    3.423
    Баллы:
    623
    бесспорно на фоне остальной голливудской жвачки, фильм выдающийся.. но все равно это компромисс для масс
     
  13. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Олл, а тебе Антихрист понравился?
     
  14. Kolina

    Kolina Крутая сыроежка

    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    1.164
    Баллы:
    403
    Я сегодня тоже второй раз посмотрел.
    Вопрос - как прожившие во сне 50 лет и СОСТАРИВШИЕСЯ Коб и Мол "вернулись" в реальность, положив головы под поезд уже МОЛОДЫМИ.
    Что скажут знатоки? Минута на размышление!
     
    Patrul нравится это.
  15. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Нолан облажался просто.

    А может они НЕ ОДИН раз проживали.
     
  16. Kolina

    Kolina Крутая сыроежка

    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    1.164
    Баллы:
    403
    Приглядывался сегодня к обручалному кольцу - его в начале и середине ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО показывали, но в последней сцене его разглядеть не смог...
     
  17. max-nick

    max-nick микрожирный

    Сообщения:
    3.558
    Симпатии:
    449
    Баллы:
    253
    Думаю когда вы живете столько времени вдвоем и любите друг друга вы не замечаете старения =) Они себя всегда молодыми видели и ощущали. Жена же даже не помнила что они состарились.
     
  18. Patrul

    Patrul New Member

    Сообщения:
    3.624
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    0
    Нолан хоть и умничка, и ты тоже, Макс, но :( Короче, нет, нет и нет. Это ж не Тарковский, не Курасава. Это слишком для западного режиссера, да и тем более для Нолана, у которого схемы лучше эфемерности выходят.
     
    Kolina нравится это.
  19. Kolina

    Kolina Крутая сыроежка

    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    1.164
    Баллы:
    403
    Макс, неубедительно, потому что Коб говорит об этом пробуждении "...дряхлые старики проснулись молодыми..."
    И само допущение "не замечаешь как летит время" - похоже на вздор на фоне главного допущения о существовании совместных снов и технологии сонного воровства :)
     
  20. x0m

    x0m Master of the Fist

    Сообщения:
    2.061
    Симпатии:
    757
    Баллы:
    273
    Kolina
    Можно сказать, что этот момент в фильме объяснен. Один раз нам показывают молодого Кобба и Моул лежащими на рельсах. Мы их видим молодыми, но на самом деле это фэйк. На самом деле они старые. Может так Нолан пытался запутать зрителя, может в тот момент слишком рано было показывать их старыми, да и ведь сама Моул не помнила как они состарились. Но когда Кобб рассказывает своей жене в лимбе, в конце фильма, о том как он внедрил ей идею, она пытается ему возразить и говорит что-то вроде "нет, мы же не состарились". Далее мы видим воспоминания Кобба, как они с Моул уже будучи старичками идут по улицам лимба, а затем зрителю показывают кадры, где сморщенные руки стариков держат друг друга, на заднем плане можно услышать звук поезда и камера начинает трястись, т.е. это как раз тот самый момент, когда они положили свои головы на рельсы и отправились в настоящий мир. И в тот момент они действительно уже были пожилыми людьми. В итоге Кобб возражает Моул: "Нет, дорогая, мы состарились".