Dreamcast и XBox 360 - сравниваем, ишем параллели

Речь шла про 3d, да и 2d всё же на данный момент файнтинг для хардкорщиков.

Я там если не ошибаюсь написал лучший аркадный, под аркадным я подразумеваю частично попсятину и доступность. Например Virtua Fighter не "аркадный" совсем, а Tekken скажем не совсем "аркадный". А вот Mk, Soul Calibur и Dead or alive одна сплошная "аркада". Наверно не правильно употребил слово, но смысл надеюсь понятен

Я имел ввиду, что Code Veronica очень мало чем отличается от первой части и сиквелов. То есть за вычетом 3d графики и местами свободной камеры (что уже было сделано в Sillent Hill и Dino Crisis), Code Veronica практически ничем не отличается от частей вышедших на прошлом поколении. То есть это совсем не Next Gen игра, а продолжение серии без изменений как будто перехода на новое железло и не было.

Настоящее продолжение Resident Evil всего одно, это номерная четвёртая часть. Всё остальное вариации вроде Gta Vice city или San Andreas. Но самое главное даже не это, а что Capcom не удосужилась переработать технологические рещения, которые были вынужденными дизайнерскими на PS, но на DC, тем более в полном 3d, выглядят дико.

Я понимаю когда речь идёт про игры где важен баланс и каждое изменений грозит убить игровой процесс, например стратегии или файтинги. Но вот в жанре где обитает Resident Evil таких проблем нет.

P.S. Конечно всё это не касается фанатов серии, потому как они могут долго играть в одну и ту-же любимую игру практически без изменений, им от этого даже лучше.

Ну он скорее то лучшее, что было на DC или по какой-то причине отличалось от аналогов. Скажем D2 и Maken X безусловно оригинальные игры, но со своими совсем не маленькими недостатками. Правда они скорее хардкор, чем мэйнстрим, поэтому с нис и спрос немного иной.

 

угу , неправильно Правда аркадным в контексте "попсятина" я бы назвал не Soul Calibur а Tekken . калибур - гораздо менее популярен да и отбалансирован гораздо лучше теккена .

Ну ты же не будешь отрицать
что первая десятка выделенная жирным шрифтом - это мастхэв ?

 

По моему для дрима это сравнение оскорбительно, DC конечно была не лучшей приставкой всех времен, но все же она кое что оставила после себя.

 

За исключением Phantasy Star сейчас для владельца Dreamcast да, маст хэв.

Оскорбительно звучит как-то по фанатски. Вот я например почитатель Dreamcast и имею вполне нормальный наборчик лицензионных дисков и аксессуаров, а Shenmue вообще любимая игра из всех игранных когда либо. Но при этом болезненностью ни к ней, ни к 360 не имею. Вопрос не в том с чем сравнивать, а в том какие доводы при этом приводить.

Да и опять ты спускаешь всё на некое мифическое обобщение - хорошая\плохая консоль. С технической точки хрения, и Dreamcast, и Xbox намного более выгоден для разработчика чем гиморные PS2 и PS3. И я говорил про вполне конкретные вещи - дизайн, пиар, пиратская судьба в России.

Притом забавно, но Dreamcast конечно не такой ламучий как 360 (этот вне конкуренции), но тем не менее обладал похожими врождёнными недостатками. Очень много народу, включая меня, столкнулись с двумя главными проблемами Dream (после 2-3 лет использования многие с этим сталкиваются):
- это трансформатор и перезагрузки (отходили контакты - ничего не напоминает?)
- и привод, который дохнет, и от частого использования, и от простоя. К тому же имеет уникальную особенность, когда подыхает, хуже читать лицензию, а не пиратку (из-за плотности записи).

Так что параллелей тут удивительно много

 

Я имел ввиду именно с точки зрения игр (вообще я когда говорю о какой либо приставке, всегда имею ввиду ее игры ), DC это можно сказать эпоха, небольшая, но все же запоминающаяся, и эта пирставка всегда будет в хит-парадах лучших консолей (пусть и не в самом начале).

А что касается жизни и смерти приставки то тут естественно и DC и Xbox и 360 имеют единственную проблему - отсутствие потока игр, который будет держать консоль наплаву, и если на DC было немало интересных проектов (и была действительно конкуренция с PS2), то на xbox количество таких проектов уменшилось (тут уже никакой конкуренции с PS2), а на 360 вообще интересные игры отсутствуют как класс (а ведь уже скоро два года, пора уже новый xbox выпускать).

 

Эпоха это да, согласен. Причём сейчас смотря в прошлое я понимаю что Dreamcast была особенной и в первую очередь не похоже ни на конкурентов её поколения (PS2 и т.д.), ни на нынешних (сейчас вообще ситуация сильно меняется). На ней за два года вышло столько громких, оригинальных и предопределяющих игр, сколько другие консоли наскребают весь цикл жизни, если вообще их получают. Тут заметно что Sega была в отчаенья и Dreamcast это был последний рывок, и рывок этот оказался ярче многих полных жизней.

Кстати показательный пример - за два года на моей памяти ни у одной консоли не было столько громких хитовых эксклюзивов. Как раз этим Dreamcast и уникален - Sega выпустили в первые годы игры, которые на других консолях начинают выходить как раз после первых пару лет (PS2 например, а Nintendo всегда дозированно распределяет свои хиты).

А сейчас похоже эти времена придёться вспоминать со вздохами и слезами - по ходу эра "много мега эксклюзивов на одной консоли" прошли. Слишком дорогой стала разработка игр и по-другому их просто не окупить. Это как раз тот тупик пути, который выбрала Sony. Она так расширила индустрию, что теперь эта индустрия может оказаться ей не по карману и амбициям. Они добились глобального расщирения, при этом совершенно не готовы к последствиям. В отличие от Microsoft, у которой денег много и они готовы работать в этих условиях, вот только мозгов у них похоже маловато в этой сфере.

Dreamcast умер по многим причинам, но главная это не возможность конкурировать с Sony. Невозможность, по причине эллементарного отсутствия денег. Я лично уверен что Dreamcast мог как минимум сесть в нишу, аналогичную Game Cube, тем более что консоль ещё при жизни была очень дешёвой. И кстати вполне могла быть тем самым X-Box (третьим игроком), только успешней. Но к сожалению Sega для Dreamcast по сути перезаняла свои перезанятые долги и запустила расчитывая на авось, на чудо, на мега успех. Мега успеха не получилось чудо не случилось, да и Sega скажем в Европе с консолью накосячила (в этом регионе похоже все только этим и занимаются), вот они и завернули проект и стали ходячим трупом с постоянным растройством желудка.

А насчёт того что на Xbox 360 отсутствуют интересные игры как класс я не согласен. Они есть, но они тебе не нравяться или ты их по какой-то причине не уважаешь. Но они есть. И хотя мне каталог 360 в целом не интересен, стартовая линейка 360 намного больше нравиться чем она-же у PS3. На PS3, особенно после того как поиграл в основные хиты, я понял что мне вообще играть было не в чего. То есть не так, как типа порт с GC и XBox Perfect Dark или платформер от Rare (тоже порт с XBox), можно взять типа погамать на старте. А с PS3 вообще ничего, ноль, прошло пол-года, а я там не вижу ни одной игры кроме плохо работающей мультиплатформы (Резинстанс и Моторсторм не предлагать - они категорически не нравятся).

Забавно что только игры от Sega там меня прильщают - но Виртуа Теннис разочаровал, а Виртуа Файтер всё же слишком хардкорен - его нужно очень любить и много играть, а просто так не вариант. Да и мультиплатформа они, а это значит что теоретически могут на 360 работать лучше (по старой доброй традиции) и никакого уникального интереса в таком раскладе на PS3 не представляют.

 

cir, у Pinnaro заразился?

Внимание! Первый в мире писательный вирус передающийся через интернет.

 

такие темы нада уничтожать в зародыше,
скока людей стока мнений, зачем сраться?

 

У сира из общего с Панинаро только длина постов. Это не философский бред (как у Панинаро), а вполне осмысленный и, уверен, прочитанный самим автором хотя бы раз текст.

 

Да дрим был героем своего времени.Но сега в первую очередь хороший разрабодчик,а первенство на консольном рынке это не их стезя.
Вот только не очень понятен смысл данной темы Таким же макаром можно открыть тему под названием (Стратегия завоевания рынка-Сони и Майкрософт,ищем сходство и различия). Вот только зачем?

 

просто эта тема отпочковалась от другой, с приговором "флейм" =)

 

А в чём проблема? Много букв? Читать тяжало?

А вообще Bahamut, это у тебя всё от незнания. Потому как помнится в прошлом году мне один из модераторов в чате сказал что-то вроде: "там много и обстоятельном пишете, что даже если это оффтоп, хрен удалишь". То есть я никогда не брезговал большими постами, а комментарии по их длинне меня всегда забавляли.

А можно спросить почему? Во-первых тема не предпологает VS, как минимум потому как Dreamcast уже мёртв и XBox 360 последняя консоль от Sega не противник. Во-вторых это сравнение, потому как аналогий между этими консолями довольно много. Ну и в-третьях эта тема рождена путём отделения от темы "XBox 360 в России" - оффтоп перерос в отдельную тему, вот и всё.

Перечитывать приходится, как минимум чтобы ошибки и очепатки исправить, хотя всё равно остаётся. Но подозреваю что и Панинаро не оставляет свои тексты без перечитки - он так пишет, вот и всё. Не думаю что имеет какое-то отношение к тому сколько раз он этот текст проверял и перечитывал.

Как зачем - анализ, поиск закономерность, фактически процесс осознавание истории и событий. Я конечно понимаю что многим это не интересно и в принципе плевать на внутренную кухню индустрии, но мне всегда было интересно знать например:
- кто стоит за безымянными EA World и Ubisoft Country
- какие игры делал Дэвид Джафф до God of war
- как президент Sega of America вдруг встал у руля игрового отделения Microsoft
- По каким компаниям разбежались звёздные умы Sega после распада
- какие ошибки совершил Microsoft тогда, и какие повторяет сейчас.
и т.д.

Если вам подобные вещи не интересны, то собственно здесь и других тем навалом. А тут просто размышляем на заданную тему, пытаясь вспомнить и достать похожести между последней консолью от Microsoft и последней вообще от Sega.

 

Странная логика, чем больше индустрия тем больше доходы, а расходы от величины индустрии не особо меняются.

Очень часто читаю что дрим умер из за отсутствия денег, рекламы и т.д., но первопричина всего этого IMHO отсутствие игр которые могли бы конкурировать с PS2, на дриме практически небыло блокбастеров уровня MGS или хотя бы Jak, да и к выходу PS2 на дрим вообще как то перестало что либо выходить.

С удовольствием прошел Ninja Gaiden, Halo не вызвала тошноты, Panzer Dragoon вполне можно играть, если взять то что портировали на PC наберется еще пара приличных игрушек. А во что можно поиграть на 360? в голову приходит только середнячек Lost Planet, который на днях выйдет на PC. Да и вообще если первый xbox довольно неплохо поддержали японцы, то сейчас MS с двойным усердием пошла по пути который уже угробил xbox - портирование PC на 360 и обратно, у них даже новое понятие появилось "PC/360 only".

Очень простой вопрос

God Of War 3 (2008) PS3
Calling All Cars! (2007) PS3
God Of War (2005) PS2
Kinetica (2002) PS2
Twisted Metal: Black (2001) PS2
Twisted Metal 2 (1996) PS1
Twisted Metal (1995) PS1
Mickey Mania (1993) SNES

 

Да, но чем больше индустрия, тем больше затраты. Но у любой компании есть свой потолок, если у Microsoft денег хватит ещё на несколько убыточных проектов, то вот Sony не только не переживёт провала вроде Dreamcast, и уже имеет определённые трудности со своими финансовыми возможностями.

Ну класса Jak там был Sonic, и в то время Sonic как бренд был намного мощнее и популярнее Jak. Касательно мощи блокбастера, то Shenmue мой ответ на твой MGS. Жанры разные, но по подходу и масштабу проекты сопоставимы. Хотя конечно Shenmue намного крупнее и дороже, как понимаю её аналога не только жанрово не придумали, но финансов. Но только считайте с учётом инфляции, как голливудский пеплум "Клеопатра", которая в пересчёте на сейчас с учётом инфляции должна стоить что-то около миллиарда долларов вроде.

Но я согласен с тем, что там было очень мало мэйстримных понятных всем блокбастеров, то в чём так преуспела Sony. Sega всё больше уходила в оригинальное, необычное, броское и новое, а народ хочет Splinter Cellов, Крашов, Спиров, Резистансов и всякое другое безопасное и тысяча раз виденное. Причём Sega это осознала довольно быстро - вспомним Sega GT, ни что иное как ответ на Gran Turismo Sony. А ведь раньше Sega не славилась копированием чужих идей и целых игр и сериалов. Это Namco всю жизнь паразитирует, и это в аркадных залах особенно заметно, а Sega нет. Но было слишком поздно - из списка приведённого мною наверно половина игр не интересна массовой публике вообще. А как понимаете один Ico или Killer 7 крупное издательство себе ещё позволить может, а вот когда таких проектов много, могут и прикрыть (вспоминаем Clover). Но тут речь про поддержку проектами консоли, и такие проекты поддержать консоль могут только имиджом, а не продажами, а этого мало.

Вот ты это говоришь, и я не понимаю о чём ты. Поддержку японского рынка Microsoft по сути начали только сейчас.

А игр на XBox сейчас по сравнению с тем что было в первые два года жизни первой версии даже больше. Такой успешной поддержки Capcom тогда не было - успешной с точки зрения продаж и критики. Gears of Wars это успех без всяких скидок на платформу, а если ещё вспомнить что это 360, то это вообще мега успех. Rare наконец-то начали что-то делать в полный рост, и даже типа оригинальное, а не на конец цикла жизни порты с GC. Ну и начали перепадать эксклюзивы от Sony вроде DMC, RR и Ace Combat - так что я вижу скорее прогресс. Только как и говорил - слишком медленный. Такими темпами Microsoft дойдёт до кондиции, когда Sony уже выкупит китайское правительство.

P.S. Кстати понятие это ввели намеренно - как взаимо поддержка. И назчвается это 360\Vista, а не PC. Что закономерно, зная что такое Vista и как её продвигают.

Это я для примера. Но кстати я говорил какие игры он делал, то есть был во главе процесса как в God of war и как влияло его присутствие, грубо говоря есть ли почерк. Самым главным он стал только на этом самом God of war, а просто главным начал где-то с PS2 (TM Blаck вроде). До этого он вроде одним из художников был.

 

Я говорю о поддержке японскими разработчиками бокса, а не о поддержке боксом японского рынка
Когда вышел первый xbox, туда почти целиком перешла сега, включая shenmue и эксклюзивный panzer dragoon. Сapcom отдала туда dino crisis, еще какой то эксклюзив про роботов, и onimusha. Konami выпустила MGS2 и Silent Hill 2, Tecmo и Koei отдали свои сериалы на xbox (причем doa в эксклюзивном варианте).

А что на 360? Мультиплатформа от capcom, и mystwalker, про которого пока ничего неизвестно.

 

Ну поддержка Sega на XBox в основном заключалась в посредственных продолжениях сериях начатых на PS2 (Jet Set, Sega GT, Crazy Taxi). Кроме Panzer Dragoon я ничего громкого нового и не припомню, даже на PS2 мне проще вспомнить эксклюзивные проекты от Sega. А Shenmue они получили - звучит довольно смешно. Её решили выпустить только потому как она не выходила на американском рынке, значения это большого не имеет к сожалению. Помню я клялся купить XBox если там выйдет Shenmue 3, но она не вышла там, и похоже не выйдет никогда.

Capcom отдала вторичный для неё сериал, не вижу тут ничего странного и удивительнного. Любой новой консоли нужны эксклюзивы и "вторичные" хиты самое то чтобы отдать их туда. Да и ты забываешь что Capcom всегда поддерживали НЕ только Sony, а Microsoft в данном случае занял место типаSega.

Tecmo вообще так уж сложилось что выступала полуоппозиционно по отношению к консолям Sony - если что на них хитового и выходило, то с опазданием и обязательно присутствовало где-то ещё. Никогда основной платформой Dead or alive не была PS - первая часть Saturn, вторая Dreamcast и это видно по первому выпуску\порту на PS2. Ну а далее они абсолютно логично перешли к Microsoft. Поэтому с Tecmo всё предельно просто.

А про Konami вообще не понятно. Какое отношение Sillent Hill и MGS имеет к Microsoft - это порт с PS2, никакой экслюзивности. Оно и на PC вышло и не только на нём, так что тут Microsoft просто договорились и им выпустили.

И насчёт Capcom и мультиплатформы давай определимся - Vista и 360 не есть мультиплатформа для Microsoft и этот довод тут не прокатит. Microsoft год назад на E3 сказали что у них теперь две игровые консоли (и три игровых направления - третье мобильные устройства) - 360 и Windows Vista и она собирается продвигать их паралелльно. То есть это тоже что утверждать про последную Zelda что она мультиплафторма - нет, она вышла на 2-х платформах одного производителя. Так что на этом разговор про мультиплатформенность 360\PС думаю можно закончить.

Ты кстати в упор отказываешься видить японские RPG которые наконец-то стали выходить на 360

P.S. Мультиплатформа становится таковой тогда, когда игра выходит по крайней мере на 2х конкурирующих платформах. Причём я лично не склонен причислять PC к конкурентам консолей и если игра вышла скажем на PS2 и PC для не такая уж и мультиплатформа. Я склонен под платформой понимать игровую консоль, да и PC мягко говоря сдаёт как игровая плафторма в последние годы, а уж порты с домашних консолей вообще зачастую не играбельные.

 

Разве от простоя DC может сломаться?

 

В том то и дело что у xbox была хоть какая то линейка эксклюзивов, как от японцев, так и от американцев, у 360 даже близо такого нет. А есть куча мультиплатформы, причем именно мультиплатформа убила первый xbox, а они ее дальше суют, в двойных количествах. Некоторые еще и радуются, типа "DMC4 выходит и на 360, PS3 можно закрывать", как будто мультиплатформенность игры заставит владельцев PS3 купить 360

Вот уж действительно, а какие именно?

 

Сделаю проще, ниже список вышедщих консольных эксклюзивов на 360:
Blue Dragon
Gears of War
Project Gotham Racing 3
Dead or Alive 4
Dead Rising
Viva Pinata
Crackdown
Condemned: Criminal Origins
Perfect Dark Zero
Kameo: Elements of Power
Lost Planet: Extreme Condition
Prey
Quake 4
Ridge Racer 6 (не совсем, потому как 7 часть отличается от 6, так-же как первая от второй на PSP)
Rockstar Games presents Table Tennis (безделушка, но тем не менее)
Top Spin 2 (если не считать портативных версий, которые отношения к этой никакого не имеют)
Chromehounds
Full Auto (это можно не считать как отменнейший треш)

P.S. Набор не впечатляет и поражает жанровым преобладанием action TPS и FPS. Но эксклюзивы есть и их не мало! На первый взгляд не намного меньше, чем выйдет в ближайшие 6-9 месяцев на PS3.

В большинстве случаев в разработке: Lost Odyssey (Mistwalker), Eternal Sonata (tri-Crescendo), Blue Dragon/Blue Dragon 2 (Mistwalker), Far East of Eden Ziria - Tales from Distant Jipang (Red Entertainment), Cry On (Cavia / Mistwalker)

 

с каких пор кондемнед,лост планет,прей и квейк4 - эксклюзивы?
или всё что не вышло на пс3-эксклюзив для 360?=)