300 Spartans

Однако беру слова обратно, судя по тому как ты разложил гладиатора - лучше не включай..

Ну ты же сам про логику начал типа её в 300 нет. Вот я и попытался применить логику на примере Гладиатора. Максим кстати меня прекрасно понял. Ну а про моск хммм не судите да не судимы будете.

 

Человек сказал, что эти фильмы - для радости, шибко задумываться мол не стоит (мне тоже самое как-то советовал mlm ), но на многих "300" токма тоску да грусть наводит, отчего-то никакой радости..

 

Не вижу никакой связи между тем ,что тебе взгруснулось и твоим мнением о том что мне не стоит включать мозг : Видимо мы о разном говорим =)

 

Мдя, ну и полемика у вас пошла))))
Я помню, после первого просмотра 300 2 моих друга разругались из-за сигарет, один взбесился, пошел пешком, а другой со мной н автобусе поехал, потом он не выдержал, слез и пошел к нему на встречу - помириться. Я еще сказал, что такие брутальные фильмы надо поменьше смотреть - плохо влияют)))))
Вскоре мы пошли смотреть его во второй раз, уже с компашкой побольше - видели бы вы наши довольные рожи после просмотра! мы шутили и смеялись - все были в хорошем настроении!!!
Мдя, вот такие у нас диаметральные впечатления!
Но фильм как в первый, так и во второй раз нам очень понравился! Причем всем, кого я знаю, даже моей сестренке!
Сижу щас, качаю 300 (весит 1,5 гига!!!), затем саундтрек скачаю - лепота!!!

 

извини, я действительно о другом, ступил... так бы просто промолчал.

 

Грамотный человек не станет воспринимать "очепятки" за ошибки.

 

В целом.
Ну что сказать, не могу не согласиться с самим собой (сказанным ранее). Да, фильм скучный. Да, фильм бессмыленный и по сути не о чём. И да в фильме нет ни одного "настоящего" кадра - как по части искусственности картинки, так и по скорости смены кадров.

Да, фильм скучный.
Скучный он потому как герои в нём не настоящие, а действия преступно мало. Не того, что называется битвами, а того, что двигает сюжет. По сути это калька небольшого комикса, в котором только и было что протест царя, прощание с женой, несколько битв, да финальная жертва ради правого дела. Никаких характеристик героям не дают. Самым ярким описанием второстепенного героя в этом фильме является "смерть его сына". Даже наш царь кроме пламенных речей ничего и не делает, даже с женой прощается как-то "по работе". Поэтому зритель тут находится в роли наблюдателя в водном музее - там, в аквариуме могут плавать даже белые акулы-людоеды, но мы лишь наблюдатели за парой сантиметров стекла в безопасности и покое.

Сопереживать тут абсолютно нечему - 300 Спартанцев бессмертные супергерои, ничего в них живого или человеческого нет, они лишь доказательство единственной идеи, и всё работает на показательный пример против тирании. Только вот пример получается хоть и раскрашенным пёстро кровью, но при этом остаётся пресным. Больше смахивает на красочный пресс релиз достижений группы брокеров, которые ценой своего банкротсва спасли рынок от тотального уничтожения. Мы конечно их уважаем, только вот понять всего подвига не можем, потому как не знаем их лично, да и в экономики с акциями не особо разбираемся.

Да, фильм бессмыленный и по сути не о чём.
Единственная идея фильма - свобода миллионов стоит смерти нескольких сотен. Причём смерть это должна быть показательной и дотошно запечетлённой в какой-нибудь книге, докладе, а лучше докторской диссертации или даже целой серией книг. Как и писал выше в фильме в 100 минут происходит от силы пяток поворотных моментов. Даже не поворотных, а просто сюжетных. Всё остальное время царь читает кандидатскую речь в президенты или с командой рубит в капусту недругов. Рубит недругов надо сказать красиво и много, но поскольку всё так пафосно и разукрашено, то рубит или нет уже к середине фильма не имеет никакого значения. Потому как действие застыло в ожидание самопожертвования, причём никаким драматическим накалом эту жертву не сопроводили. Как они ушли из дома непонятями героями, так и умерли - развития у героев вообще никакого. Они пришли рубиться умирать, пришли и умерли - вот собственно и всё. То есть развития нет и следить за нитью событий не имеет никакого смысла. Всё понятно с самого начала.

И да в фильме нет ни одного настоящего кадра - как по части искусственности картинки, так и по части смены кадров.
Сразу оговорюсь - я не люблю цифровую съёмку и не люблю фильмы полностью (или в большей части) снятые на голубом\зелёном экране. С цифрой тут всё нормально - снимали на плёнку, а вот с графикой беда. Самый большой недостаток у обоих это полное отсутсвие глубины кадра. Например в сцене прощания меня лично выворачивало от вида чуваков которые удаляются в разрисованную фанерную стену. Именно искусственность не даёт мне спокойно смотреть такое кино - ну видно что это не настоящее, ну не готова ещё технология чтобы полностью снимать фильмы без живого фона.

С другой стороны сказать что фильм не красив нельзя. А если вспомнить сколько он стоил, так вообще Заку можно пожать руку. Но вот снимать всё в замедленном виде ему явно не стоило. Я понимаю зачем и почему, но по-просту не согласен с таким решением. Любой рапид расчитан на затягивание момента, МОМЕНТА, а не всего фильма. Это приём подчёркивания, а если всё подчёркнуть то смысл приёма теряется. Да и смотреть фильм целиком в состоянии заторможенного аффекта как-то не очень приятно.

В итоге
Мода на дословные экранизации комиксов набирает силу, и восторга насчёт Города Грехов и 300 Спартанцев я разделить не могу. При дословном переносе всплывает скудность сюжета, преобладание стиля над содержанием, ну и иногда откровенная глупость и одномерность героев и происходящего. Зачем заниматься дословным переносом того, что дословно перенести нельзя? Такова уж специфика разных языков - дословного перевода не может быть вообще, разные языковые конструкции.

Но в целом фильм меня напряг намного меньше чем я ожидал. Не могу сказать что это что-то ужасное или просто плохое, но отклика на это так называемое кино у меня не было вообще. Тут как раз тот случай, когда можно много чего написать, но смысла в этом особого нет, как и в самом фильме.

 

Да вообще от любого американского фильма можно стать быдлом. Не знаю, если их кто-то смотрит, чтобы ума разума набраться, а не просто так, для развлекухи и убиения времени, то я пас .

 

мммдаааааа......

Значит так, рассказываю.... фильм повествует о подвиге 300 спартанцев, грудью вставших не столько против бесчисленных полчищ захватчиков, сколько против коррумпированной управленческой системы, потакающей в угоду себе консервативным религиозным устоям и пользующейся своим всевластием вне всякого здравого смысла. Расслоённость общества, деморализующе отражающаяся на самосознании основополагающих составных частей социума, низшего и среднего классов, позволила верхам навязать своё видение сложившейся ситуации, дабы укрепить в сознании выгодные им приоритеты и наглядно продемонстрироват, пусть и неуместные, но спокойствие и уверенность в мнимых преимуществах. И только Леониду, избранному правителю, такое положение было не комфортно.....

И понеслась!

Только не надо говорить, что всё на самом деле было совсем не так. Картина всего лишь основанна на ! основанных на исторических событиях! литературно-графических произведениях.

И называется он просто 300!!! Это могли быть и 300 украинцев под гнётом полчища гаитян, и 101 далматинец против армии котов-нацистов. Главное - ИДЕЯ!
Дак чего ты хотел? Или ты заранее не знал что это будет за фильм? Лично я шёл в кино на красивое мясцо с известным сюжетом! Получил всё чего ждал и остался очень доволен!

Тут соглашусь, но.... а оно надо? Придумывать сопливые предистории лишь для того, чтобы побольше слёз выжать при расправе над героями? Формат не тот....

Дак по работе и есть. На самом деле этот эпизод мне понравился. В нём есть напряг, и не плохой. Респект актёрам - отлично сыграли.
Надо ещё понимать мировоззрение спартанцев (и Леонида в частности), для которых погибнуть в битве было честью. Жёны, при всей горести момента, от части были рады за мужа и не могли волочиться в слезах за его ногами умоляя не уходить на погибель. В этом плане всё в фильме показано так, как должно быть.

А с чего ты взял, что режиссёр преследовал цель вызвать жалость к героям? Я лично этого не заметил. Финальную сцену я глядел с уважением, а не с жалостью. И мне это понравилось! Пожалел я лишь об одном - что спартанцы не успели положить ещё хоть десяток захватчиков.

А ничего, что король с телохранителями дохнет? Палюбому напишут, и песенки под гусли... или чё там у них, арфы петь будут.

ДАЖЕ???? Нифигасе! :huh: Нука назови мне фильмы с "пятком" пооротных моментов?
А какие могут быть неожиданные поворотные моменты в известной истории? Леонид женщина? Или он не умер а продался захватчикам? Тебе, cir, я гляжу креатива дико не хватает! Чтоб с ног на голову всё перевернулось, потряслось и перемешалось.
Сюжет выстроен вполне логично и подан в соку. Краткая предистория становления Леонида как мужика, иллюстрирующая мировоззрение и закалку войнов спарты. Разъяснение сути проблемы с вторгшимся тираном, убийство посла со свитой, как поворотный момент, отрицающий всякие дальнейшие неопределённости в отношении царя к вопросу. Дальнейшее противостояние Леонида и правящих верхов, раскрывающее суть характера Леонида и его видение ситуации, и, как результат - решение собственным примером склонить большинство на свою сторону. Далее чуток сочного мяса, как показатель тактического превосходства спартанцеви их общей подготовки. Встреча двух лидеров, предательство союзников, известия об окружении, осознание безвыходности ситуациии.... блин, незнаю, по моему всё с сюжетом нормально. В контексте формата первоисточника подано всё стилистически просто прекрасно!

 

Очень категоричная мысль помоему И много ли на вашей памяти обратившихся в быдло посредствам американского кино ?

 

Вот, блин, ценителей арт-хауса развелось-то. А сир - пророк их прям.

 

Мне фильм понравился.

 

Молодец Ace! Я вот не умею так, по полочкам...
А чего ж товарисч Cir притих?

 

ОООООоооо неееет!!!! не надо было этого говорить Если сира понесет то нам всем.......:torch:
да сжалятся над нами боги :worthy:

 

razdvatri да похоже 4 кружка кофе вчера была лишней.......
А товарищь cir, мадам, ща соберётся с мыслями и под плинтус меня затолкает с моими полочками. Он это умеет, поверь уж.... Тот ещё словоблуд и смыслоплёт.
Но это его ИМХО, а это моё, и спорить бесполезно. Всё равно ни мне его, ни ему меня переубедить нереально....

 

Вот вы тут мда, а мне на одном киножурнальном форуме главный редактор этого самого журнала ввинтил: "И получается диссонансик, нестыковочка - народ ревет от восторга, положительных эмоций выше крыши, а cir тут доказывает, что фильм ПЛОХОЙ". Притом притензий к конкретным довыдам не поступало, а то что фильм плохой я не писал.

Вывод этой истории очень простой - даже главные редактора киножурналов могут быть в восторге от кино и поэтому любую критику сводить до "всем нравиться, а он тут в белом отличиться решил". Тут ещё специфика такая, я ту тему не читал, но как выяснилось после моего мнения там 90% всех обсуждающих в восторге от фильма, там аж тридцать десяток в голосовании.

Допустим это там ещё есть: фильм повествует о подвиге 300 спартанцев, грудью вставших не столько против бесчисленных полчищ захватчиков, сколько против коррумпированной управленческой системы, потакающей в угоду себе консервативным религиозным устоям и пользующейся своим всевластием вне всякого здравого смысла. А вот всего остального я не увидел.

Но речь не совсем не об этом, когда я говорю что фильм не о чём, я говорю что фильм не о ком. Здесь нет главных героев живых людей, есть главные супергерои без страха и упрёка. А следить за хладнокровными убийцами суперменами без каких-либо характеристик мне лично не интересно.

Совсем не понял о чём ты и откуда ты вообще это взял. Где я вообще какие-то притензии исторические к нему предьявлял, я ещё в здравом уме чтобы комиксу предьявлять какие-то притензии к исторической достоверности.

Сценарий фильма это не 300 чуваков пошли на бой и погибли ради правого дела. Если это сценарий фильма, то я Моника Левински. Я хочу сопереживать героям, я хочу знать о них больше, в конце концов я хочу видить их не только в бое и предвыборных речах. А тут кроме боёв и речей совсем ничего нет, они просто чередуются.

Конечно надо! И причём здесь слёзы и сопливые предыстории?

И...

Просто подметил, ничего не пытаюсь этим доказать.

Жалость и сопережевания это две разные вещи. Зрителю должно быть не всё равно на людей на экране. А Зак Снайдер сделал всё, что людей на экране вообще не было.

Вы понимаете что такое поворотный момент? Я возможно не правильно выразился... Но я имел ввиду про новую информацию поступившию к зрителю, и жанр детектива весь построен на добывание этой информации. То есть там этот поток постояннен. В меллодраме заметных поворотов бывает не много, но даже там они есть. Без поворотов просто не будет движения, и Спартанцы как раз бегут практически по прямой.

Какой глубокий комментарий. Интересно с чего это я тут стал ценителем арт-хауса?

 

Понеслось....

 

Вместо того, чтобы делать столь безапелляционные заявления, лучше бы посмотрели Триста спартанцев 1962-го года (это лишь один из примеров, касательно ветки темы; если выйти за рамки её – список будет огромен). Очень большой костюмированный фильм. Где хоть и присутствует элементы драмы, и закручен сюжет вокруг причины, почему один из местных жителей показывает Ксерксу тайную тропу в обход Фермопилов (узкого ущелья). Но где Вы побольше узнаете правды о царе Леониде, о том, по какой схеме продвигал свои "непобедимые" войска Ксеркс, да и вообще, о главных исторических персонажах имевших отношение к 480-му году до нашей эры. Пусть актёры играющие свои роли не столь близки по типажу к реальным историческим персонажам, - да и не в том была задача фильма, – но ближе к финалу хоть одна прищепка в одном из уголков Вашей души, да и защемит, и Вы подумаете об кучке оставшихся гоплитов Спарты и феспицев, прикрывающих бездыханное тело царя Леонида своими телами. Фильм, заставляющий после пребывать в ощущении, будто вся эта битва была ещё вчера.

 

Да, мне вот тоже интересно, причём тут Авторское кино : ?

 

Еще одно доказательство скудности американского кинематографа. Они сейчас все переснимают, начиная с хитовых фильмов того времени и заканчивая всякими комиксами, а из последних высасыват все, делая 2-3 части.