PS3 Взлом PS3 (Архив)

Серъёзно? Вот блин хах меня хинули. А я блин лох, хупил хах прихвел х Shadow of Colossus за 2000 рублей - эхсхлюзив хах нихах, исхусство.

Ага, а почему-то многие многодисковые издания на PS2 состоят из однослойных дисков. К чему бы это? Я же говорю, понятно что через несколько лет появиться необходимость. Понятно что будут такие игры, и даже не просто чтобы забить пространство. Но смотря в проекции на запуск и перспективы формата, закрадываются сомнения в том что этот гемморой стоил того. Кстати так-же как и сейчас DVD, до предела повально забитые Блю-Реи выходить всё равно не будут.

Если формат Блю-Рей в киноиндустрии загнётся - то Sony провалит ещё один формат, а это ударит по всей компании. Продажи Блю-Рей сейчас поднялись в разы только из-за PS3. Поэтому связь Блю-Рея с успешностью консоли, нравиться нам или нет, очень прочная. Такого уж решение Sony - продвигать эти продукты вместе. А если они идут парой, то соотвественно когда кто-то остаётся позади, то тянет за собой своего более успешного друга.

 

Образы снимаются командой
dd if=/dev/cdrom of=/imagename.img
в linux

 

Сейчас на CD для PS2 выходит наверное только какой-нибудь трэш, о котором большинство игроков никогда и не узнает. На двухслойных дисках многие игры не выходят во многом из некоторых технических ограничений и боязни ряда издателей связываться с DVD9 (SCE не боится релизить игры на двухслойниках, а потому большинство последних игр на DVD9 - это проекты самой Sony). Ряд игр вместо DVD9 выпускали на двух DVD5, но этот способ однозначно более сложный, дорогой и неудобный. Почти не сомневаюсь, что ряд игр для PS2 банально урезали перед релизом, чтобы они влезли на стандартный DVD5.

 

Вспонимаю. А тогда кто в таком случае виноват? AACS? Железо в PS3? Кто облажался и не предусмотрел такой дыры?

Ещё раз повторяю - это вопрос экономического толка. Они повесили продвижение формата и консоли в одну корзину, это спорное решение и об этом говорил некоторые зарубежные бизнес журналы. Тут же не потребительски игровой подход, тут уже бизнес модель такая.

Учитывая технологические особенности двухслойных дисков, тем более на PS2, утверждение мягко говоря спорное. Двухслойный диск всегда сложнее в производстве, а в некоторых случаях может быть даже дороже двух однослойных! Как раз однослойные выпускали для упрощения производства, никакой сложности кроме как разбить програмно нету. А в данном случае это возможно технологически проще чем двухлойный диск.

 

Вроде бы AACS вообще к PS3 играм отношения не имеет, хотя я в этом не силен

 

За исключением некоторых нюансов сейчас уже почти очевидно, что на данный момент HD-DVD явный претендент на статус "Бетамакса".

Если кто-то останется позади, то на другой продукт это не повляет почти никак. Если даже сейчас вдруг резко прекратят выпускать фильмы на blu-ray, то PS3 с играми на этих дисках никуда не денется.

 

Да, Hd-DVD похоже сдох не успев встать на ноги. Хотя Toshiba и партнёры барахтаются, да ещё как - к ним присоединяется всё больше и больше партнёров. Теперь все взоры устремляются в сторону Blu-Ray - не будь PS3, Sony наверняка ждала бы аналогичная участь.

Да блин - дело не в прямой зависемости, а в том что эти продукты у Sony идут по "одному документу". Как пример - человек продаёт верёвки и ботинки, вместе они могут продаватся в хоз. магазины и как шнурки с ботинкам. Так вот продавец потратив на каждый товар по 100$ решил построить свой бизнес так, что продаваться они будут вместе - то есть каналы сбыта и круг партнёров един. Ну как Mars - который вместе с шоколадом продаёт собачий корм. Так вот если один из бизнесов накроется, продавцу будет плохо вместе со старым бизнесом, не говоря о недовольстве партнёров. Конечно ботинки можно продавать и без шнурков, однако решение есть решение - они так или иначе завязаны друг с другом.

 

Это не "дыра", а штатный механизм чтения из устройства в Linux. Если диск должен читаться в приводе PS3, то нет никакой причины чтобы не прочитать его из-под Linux. Шифровать содержимое диска с игрой в целом на фиг никому не нужно, потому что процесс расшифровки тоже время отнимает.

Ничего спорного тут не вижу. Sony сначала за счёт брэнда PlayStation создала здоровенную installed base для blu-ray, оставив HD-DVD далеко позади, а дальнейшем из-за фильмов на blu-ray будет расти installed base самой PlayStation 3, так как она фактически является самым дешёвым проигрывателем для данного формата. Спорность данного решения, как я подозреваю, скорее всего увидели какие-нибудь отсталые от жизни аналитики, которые считаю игры никчёмым копеечным развлечением для маленьких детишек, не способным как-либо повлиять на "серьёзный бизнес" вроде кино.

Какие технологические особенности двуслойных дисков для PS2 тебе известны? Мне вот известно, что есть некоторые ограничения на скорость/режим чтение с одного из слоёв, но это касает "эксплуатации", а не изготовления диска.

Только это не мешает штамповать фильмы на DVD9 даже пиратам. Проблемы с изготовлением DVD9 наверное актуальны только для киких-нибудь технологически устаревших заводов или подопольных пиратских линий, расположенных в каком-нибудь подвале. А отштамповать игру на двух DVD5 сложенее уже хотя бы потому, что наверняка придётся переоборудовать линию на "расфасовку" дисков в нестандарные боксы (сам-то видел лицензионную игру на двух DVD5 для PS2 ?), более того сама материал явно стоит дороже плюс накатка должна быть на двух дисках (с учётом массового производства эти "мелочи" могут обойтись очень дорого).

Разбить игру на дву диска - это уже проблема, потому что контента много, всё надо тестировать, чтобы потом вдруг не оказалось, что в некоторых уровнях половины изображения/звука нет, потому что текстуры/сэмплы остались на другом диске. Гораздо проще держать всё подрукой и скинуть на второй слой "вспомогательный" контент типа CG-роликов и cut-сцен. Более того, насколько я слышал, для издания многодисковых надо получать специальное разрешение у SCE и доводить игру до соответствия каким-то дополнильным TRC.

 

Sony - это корпорация, включающая в себя несколько подразделений (бытовая электроника, музыкальное издательство, киностудии, видеоигры, онлайн-игры и т.д.), и если один из бизнесов накроется, то это будет плохо, но не обязательно смертельно. Если накроется вдруг blu-ray как видеоформат, то игры для PS3 из-за этого на дисках этого формата выпускать неперестанут ... и киностудии сами фильмы из-за этого тоже снимать не перестанут ... не повезёт пожалуй в основном подразделению бытовой электроники, которая выпускает blu-ray проигрыватели, но и для них будет не совсем смертельно, так как это далеко не единственный их продукт. При этом продвижение формата подразделения проводят более менее согласованно - SCEI выпускает PS3 с blu-ray приводом, Sony Pictures выпускает фильмы на blu-ray (не поддерживая конкурирующий формат), а отделения бытовой электроники выпускает бытовые проигрыватели для blu-ray.

 

Ну я не спец, но странно что Sony так просто отдала контент со своих дисков.

Самым дешёвым она будет являтся максимум ещё год. А через год, плеер этот будет таким же устаревшим как сейчас старушка PS2, притом что DVD диски играть на ней не самый лучший способ сажать лазер.

Про спорность данного решения говорили не только аналитики кино или даже игровой индустрий, а простые экономисты. Если упростить до предела, то их сомнения упирались в "надорвёться" плюс "не корректное позиционирование "Hi End" продукта". Хоть PS3 и обращён к обеспеченным, но совсем не к технофрикам и видеофилам. Те дядьки, что в своё время первыми скупали DVD, очень своебразно относятся к игровым приставкам. Грубо говоря - для них это мусор. А как правило в начале такие форматы позиционируют на них в большой степени, на обеспеченных дядек кому за 30-40.

Хех, там вообще-то два слоя клеить надо. И это не говоря об особенностях деления и взаимодействия этих слоёв между собой. Если в фильме всё просто и прямолинейно, то в игре, тем более на консоль, нужно следить за тем куда тыкать ту или иную информацию.

Дело в дороговизне и усложнение призводства диска. Например пиратские диски (да и не только пиратские, и не только в России) иногда страдают отслоением второго слоя. Или культовый случай когда диски киномании в прошлом году начали покрываться пузырями. то есть при склейке пустили воздух, плохо склеели. Это так, на вскидку.

А ты уверен что запаковка дисков в коробку делается на автомате? Я вот 100% дать не могу. Некоторые игры вообще доставляются на шпилях и дистрибьютор сам сидит запаковывает. В Англии в своё время чуть ли не половина рынка была заполонена лицензионными дисками в фирменной коробкой (пока какой-то закон не ввели), и притом левой перепечатанной полиграфией и инструкцией. Я вот лично видел такого Hitman от Eidos. Например очень много DVD дисков в штатах запаковывают вручную, особено что касается всяких боксов. Бывает всё супер чисто, а бывает мексиканцы косячат и оставляют пальцы, не аккуратно вставляют диск или так вставляют что он трескается.

Заканчиваем этот разговор, меня в упор не слышат. Напоследок - Sony продвигает PS3 и Blu-Ray в связке! Не просто как Memory Stick с фотоаппаратами, а как два схожих продукта - ключевых для компании.

 

Сделал попкoрна. Фтыкаю.

Пока не понял как взлом связан с cd/dvd/bluray/PS2

 

Тотальная защита контента не сказать что не эффективна, но граничит с шизофренией. Диск явно защищен от копирования путём проверки его подлинности перед запуском игры. А защищать всё подряд, при этом усложняя процесс работы игр, не одному здравомыслящему человек в голову не придёт. Nintendo так извращалась с GameCube, но в результате всё равно взломали и даже без обязательной установки чипа.
Тот контент, которые по мнению Sony надо защищать, она наверное и случае с PS3 будет защищать через MagicGate. На PlayStation 2 так защищена программа DVD-проигрывателя и вообще любой программный код, офицально запускаемый с Memory Card. Но ни в одной обычной игре такая защита не используется, более того в стандартный SDK для разработчиков PS2-игр не входит ничего, связанного с этим механизмом защиты.

Sony - это не производитель Hi End продукции, и, очевидно, формат решили в короткие сроки пустить на массовый рынок.

DVD9 для PS2 - это два образа ISO9660 на одном диске. Особо сложного в плане распеределения там вроде нет, особенность только в скорости чтения с одного из слоёв, то есть могут быть некоторые проблемы со стримином при неправильном размещении данных, плюс надо учитывать задержку при переходе лазера между слоями. Но imho это проще, чем делить игру на два отдельных диска.

Лицензионные диски для PlayStation можно выпускать только на специальных заводах, а не там где этот подешевле обойдется. Так что проблемы продукции от изготовителей дисков на списанных линиях с использованием труда гастробайтеров в данном случае врядли хоть сколько ниюудь-актуальны.

У местных пиратов - 100% вручную, а вот на крупных заводах наверняка работает автомат, иначе гасторбайтеров не напасёшься.

Очень сомневаюсь, что в случае с PS2/PS3 это так. В теме "Страшный сон" недавно на этот счёт был разговор.

Это мог быть серый импорт из Франции/Германии, где цены на те же игры нередко ниже, с последующей заменой полиграфии.

 

Hi End не в смысле колонок по 50000 долларов, а в смысле высокотехнологичного и дорогого продукта. Большинство новых форматов первы пару лет сидят именно в этой нише, и только потом переходят на массовый рынок.

Я говорил про сложности производства вообще, а не на заводе Sony в Австрии в частности.

Ещё раз повторяю - на американских заводах часто запечатывают в ручную! Я же привёл пример!?!

Да кстати, похоже попутал я и ты прав. Это не прямые поставки, а обычный реэкспорт.

 

вот тут интересное видео...

http://www.youtube.com/watch?v=hnemvWw5Cuw&eurl=

а сони тем временем сделала новую прошивку 1.51 - к чему бы это

 

AACS защищает видео дискам HD-DVD и Blu-Ray и никакого отношения к дискам данных, коими являются игры для ps3, не имеет. Так же как, например, защита DVD-Video CSS не имеет никакого отношения к играм на DVD.

 

Тут созел вопрос по существу.
Я не знаю какой максимальный размер файла понимает Линукс,но PS3 винт формачен в FAT32 ,который не поддерживает файлы больше 4х ГБ.
Так как класть образы на HDD?

 

Отформатировать в NTFS .

 

Видимо у Sony свои соображения по данному поводу. Вот конкретно сейчас у неё была возможность резко раскрутить новый формат на почти массовом рынке, и она ей воспользовалась. А не поставь Sony свой blu-ray в PS3, так бы и сидела она с парой-тройкой дорогих проигрывателей, один из которых - довольно убогий плэйер от Samsung за почти 1000 баксов, в то время как HD-DVD почти сразу оказался на уровне ~500$ (то есть явно не Hi End) техники и напирал пиаром, что мол вот HD-DVD дешевле blu-ray.

Сложности производства вообще врядли волную разработчиков и издателей игр, потому что их продукция будет печаться на определёных заводах, а не где-то России или Китае на полуподпольных линиях. Для завода Sony вполне может оказатся проще печатать именно DVD9, чем пары DVD5. Если бы DVD9 не был реально востребован, то никто бы стал даже заморачиваться внедрением его поддержки в официальный SDK. Просто первая игра на DVD9 (Xenosaga Episode I) выявила некоторые проблемы, при этом оказавшись не самых успешным проектом, что очевидно отпугнуло ряд издателей от такого формата. Сама Sony вполне себе издаёт игры на DVD9 и что-то похоже не переживает из-за их продаж, даже, наверное, наоборот довольна, у любителей пиратских копий с этими играми возникают сложности.

У некоторых заводов, очевидно, есть трудовой резерв вроде мексиканских гастробайтеров, так что им обходится дешевле запечатать небольшие партии вручную, а не тратится на автоматические устройства. Это, в конце концов, свобода предпринимательства.

 

Во-первых, можно разбить образы на файлы по 2GB; во-вторых, сейчас ведь почти никто не знает как работает лоадер, может для него этой проблемы не существует.

Более того, я что-то не уверен, что PS3 использует для своих нужд FAT32. Может это только какой-нибудь общий раздел отформативан в FAT32, а системные разделы форматированы в ext3, reiserfs или pfs? По опыту PS2 можно предположить, что каждая игра вообще хранит свой данные (за исключением сохранений) в отдельном разделе HDD.