Dreamcast и XBox 360 - сравниваем, ишем параллели

Тема в разделе "Об играх в общем", создана пользователем cir, 30 апр 2007.

  1. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    А X-Box 360 уже сам себе нашёл путь в России и с продажами железа (особенно с таким процентом поломки) проблем больших не будет. 360 это Dreamcast 7 лет спустя - единственная причина его популярности сейчас и в будущем это возможность продавать и покупать пиратские диски. Вот она истинная судьба X-Box 360 в России.
     
    Флэки нравится это.
  2. rts2000

    rts2000 Well-Known Member

    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    88
    Баллы:
    93
    Что-то в этом есть...
     
  3. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Конечно есть:) Причём даже если смотреть на консоль с точки зрения некоторых пиар решений, концепции и дизайна, то намёк очевиден. А если уж вспомнить что для Sega значил переход от фирменного чёрного к воздушному белому, то тут вообще возникает стойкое чувство дежа-вю. Только с одним не повезло, в отличие от Sega Microsoft не разработчик игр по первой своей професии (тем более класса "один из лидеров"), поэтому такого шквала оригинальных хитов как на Dreamcast на 360 нету и не предвидется. (специальный анонс для злорадствующих сейчас фанатов PS3, да да, для вас - можете не обольщаться, у вас та-же бадяга (если не хуже), только с опозданием на год)
     
  4. Avon

    Avon Well-Known Member

    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    73
    Каких, например?
     
  5. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Я назову несколько тайтлов, только давайте не продолжать эту тему здесь.
    Soul Calibur
    Resident Evil Code: Veronica
    Jet Grind Radio
    Virtua Tennis
    Crazy Taxi
    Skies of Arcadia
    Shenmue
    Phantasy Star Online
    Metropolis Street Racer
    Grandia II
    Sonic Adventure
    Virtua Fighter 3

    Power Stone
    Samba de Amigo
    F355 Challenge
    Space Channel 5
    D2
    Ecco the Dolphin: Defender of the Future
    Seaman
    Sega GT
    Virtual On: Oratorio Tangram
    The House of the Dead 2
    Confidential mission
    Sword of the Berserk: Guts' Rage
    Maken X
    Floigan Bros
     
  6. Avon

    Avon Well-Known Member

    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    73
    Собственно очень хотелось увидеть именно эту игру в списке.;) О других не особо сожалею так-как уверен, что все остальные проекты, в новом поколении, будут представлены (или уже существуют) схожими по тематике играми.
     
  7. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    О как! Ну тогда назовите к каждой игре в списке свой аналог такого-же класса и уровня на XBox 360. Можно ограничеться только тем, что выделено жирным шрифтом.
     
  8. Avon

    Avon Well-Known Member

    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    73
    Soul Calibur – да вроде будет новая часть.
    Resident Evil Code: Veronica – 5 часть выйдет в скором времени. Осталось только подождать годик или полтора.;)
    Virtua Tennis – вот вроде уже и Virtua Tennis 3 вышел.
    Shenmue – Великий и ужасный.:) Я все-таки надеюсь увидеть, что-то подобное.;)
    Phantasy Star Online – Да вроде существует уже.
    Metropolis Street Racer – случайно не PGR 3-4?
    Sonic Adventure – Новый сонник уже вышел. Хуже чем на Dreancast`е ну так все вопросы к разработчику. Он умер по ее вине.
    Virtua Fighter 3 – Вроде новый уже существует на PS3, скоро доберется и на XboX360.
    Samba de Amigo – DDR, Guitar Hero 2
    F355 Challenge – Гонки, в новом поколении, заявлены в достаточном количестве.;)
    Space Channel 5 – DDR, Guitar Hero 2
    Sega GT – Если не ошибаюсь, анонс уже был.

    Соглашусь, что некоторых позиций нет, ну так, консольный рынок только вступил в эру nextgen`a. Не рановато ли сожалеть о не достающих позициях?:)
     
  9. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Я говорил не про сиквелы, не про мультиплатформу и преимущественно про игры разработанные самой Sega! Список который написал я - это:
    1 - на 70% разработка Sega (я говорил про игры разработанные Microsoft)
    2 - на 95% эксклюзивы до кончины Dreamcast (я говорил про эксклюзивы на 360)
    3 - на 70% оригинальные игры, не продолжения или сиквелы, а хотя бы долгожданные переработки в 3d вроде Sonica. Часть из них основоположники тенденции, элемента или целого жанра.

    Итого получается что даже если опустить спорность некоторых сравнений, список не тот;)
     
  10. Avon

    Avon Well-Known Member

    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    73
    Все дело в том, что меня не интересует кто разработчик (издатель), эксклюзивом вышла игра или мультиплатформой. Меня в первую очередь интересуют сами игры. А уж для себя в новом поколении я вижу достаточное количество хороших проектов. Которые, при помощи новых технологий, станут не хуже (а в чем-то даже лучше) того списка игр, что вы привели выше.;)
     
  11. cg CCCP

    cg CCCP Well-Known Member

    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    88
    Soul Calibur - Dead or Alive
    Resident Evil Code: Veronica - Gears of War, Rainbow Six: Vegas, GRAW 1+2
    Jet Grind Radio - Tony Hawk Project 8
    Virtua Tennis - Virtua Tennis 3, Top Spin 2
    Crazy Taxi - Test Drive Unlimited
    Skies of Arcadia - Enchanted Arms, Oblivion
    Shenmue - Shenmue II в версии для Xbox; если третья часть и выйдет, то вероятнее всего - именно для MS; Grand Theft Auto IV
    Phantasy Star Online - Phantasy Star Universe
    Metropolis Street Racer - Project Gotham Racing 3
    Grandia II - Blue Dragon (физически игра уже существует), будущая Eternal Sonata и пр.
    Sonic Adventure - Sonic the Hedgehog
    Virtua Fighter 3 - гм, будущий Virtua Fighter 5, Fight Night Round 3
    Power Stone - DefJam Icon
    Samba de Amigo - Guitar Hero II
    F355 Challenge - Moto GP 06
    Space Channel 5 - Dance Dance Revolution Universe
    D2 - Dead Rising
    Ecco the Dolphin: Defender of the Future - Dead or Alive Xtreme 2
    Seaman - Viva Pinata
    Sega GT - Ridge Racer 6
    Virtual On: Oratorio Tangram - Rumble Roses XX
    The House of the Dead 2 - Call of Duty 2+3
    Confidential mission - Earth Defence 2017
    Sword of the Berserk: Guts' Rage - Lost Planet
    Maken X - я не помню, как называется игра про роботов, вроде ZoE2, Chromehounds, Armored Core 4
    Floigan Bros- Crackdown, Saint's Row

    И кроме этих, для Ящика ещё есть крепкие игры.
    Кстати, я позволил себе опереться на три или четыре ещё не вышедшие на Западе игры (но которые точно появятся до конца года), сообразуясь с тем, что вы тоже включили в список игры отнюдь не самые первые, а вовсе даже разных лет. Плюс вльтернативы не всегда получались прямыми, потому как "выпадающие" жанры есть на любой консоли. В частности, стратегий и шутеров вы не предложили совсем, а игр со свободным геймплеем, окромя (и то условно) Shenmue, в то время не водилось вовсе.

    Ну и – не надо, конечно, отвечать в стиле "ой, какие у вас плохие игры, а у меня какие хорошие". Во-первых, вкусы у всех разные, во-вторых, многие и половину DC-шного списка или не видели, или за хорошие игры не считают. Такова, как говорят в народе, селяви.


    1. Контора сама себе дура, разучилась делать игры. Это, признаться, даже как-то стыдно для платформы, что все на неё забили и поток игр вынужден обеспечивать сам платформодержатель силами нескольких внутренних студий. То есть, студиям честь и хвала, а вот приставке и её продвижению как бы наоборот.
    2. Это тупое следствие из пункта 1. Кстати, цифра "слегка" преувеличена. Особенно если увидеть большую долю всех этих игр на аркадных автоматах на основе чипа Naomi.
    3а. Тоже преувеличено, причём сильно.
    3б. Никто не виноват, что Sega только тогда открыла для себя 3D, почти полностью завалив все трёхмерные разработки 32-битной эпохи. И Соники трёхмерные были до Adventures. Не в том жанре, но кто скажет, что сама Sonic Adventures "в том жанре"?

    Я понимаю ваше стремлению указать первей на то, что Sega делала больше игр, чем Microsoft Games (но не понимаю, почему список начинается с хедлайнеров Namco и Capcom; а также зачем тогда выставлять проекты от третьих компаний, лишь изданные под эгидой Sega), но давайте посмотрим правде в глаза: пытаться усидеть на куче стульев разом при скромной капитализации - задумка глупая. Это хорошо работало, "когда всё было маленькое" - в восьми- и шестнадцатибитную эпохи (которые компания тоже проиграла, тогда ещё - Nintendo), но при восьмизначных бюджетах это просто нереально. Один разработчик не может накормить всех и вся. Даже по игре в год студии производить не в состоянии. Чего вы хотите, чтобы нынешние платформодержатели (Sony, MS) уподобились Sega и клепали самолично по семь-восемь игр в год силами внутрених студий? Так ведь такая же дрянь получится, что и у Sega в последние годы.
     
  12. Avon

    Avon Well-Known Member

    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    73
    Я плакаль.:lol:
     
  13. cg CCCP

    cg CCCP Well-Known Member

    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    88
    Вопрос в том, как мы судим. Не было после завала проекта Ecco успешных блокбастеров про обитателей подводного мира - непопулярная нынче тема. А вот если смотреть на продажи - очень и очень можно сравнивать. Я же проводил ассоциацию "море, волны, красота, можно просто релакснуть, забив на всякие сюжеты".

    Я же в отписке честно сказал про жанры. Ну не было на DC ни одного толкового шутера, японцы (а сега во времена DC - это как раз японцы) в этом жанре (как и в RTS) ни бум-бум. Естественно, это искуплено засилием жанров других - хоть маджонгами. =)
     
  14. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Честно говоря не ожидал услышать это от вас. Я же обозначил рамки:
    - эксклюзивы, ни в коем случае мультиплафторма!!!
    - преимущественно изданные Sega ака компанией производящей консоль!!!
    - некоторые в чём-то оригинальные игры - под оригинальными я подразумываю одно из: концептуально (Rez), игровой процесс (Floigan Brothers) или элемент игрового процесса (QTE), дизайн графики (Jet set radio) и т.д.

    Наплевав на эти условия вы зачем-то начали говорить о том, чего изначально не было. Например про вкусы и про тех кто этого списка не видел. Мы то с вами видели и играли, и я обращался только к людям которые знакомы с этим списком - остальные в данном случае не видят ничего кроме названия. И сравнение это под силу далеко не обычному геймеру купившему PS2 в 2003 и о существование жизни до неё не подозревающий. Поэтому я вдвойне удивлён вашим ответом. Но я это зачислю в пользу того, что вы возможно сдаёте сейчас номер и спешно писали между рабочим процессом не совсем заморачиваясь на "контент" и "правила игры". Однако отрицать ваше не совсем объективное отношение к 360, я всё же не буду. Как и желание, относительно взвешенное и конечно авторитетное, доказать окружающим что 360 есть хорошо, даже очень.

    Теперь чуть чуть по списку, в котором я даже не буду обращать внимание на качественные различия у некоторых И на самом деле не обращал бы в любом раскладе, потому как к большей части игр ни вы, ни кто-либо другой аналогов на 360 подобрать не сможет. (некоторые комментарии будут резкими - не обижайтесь, это для краткости и наглядности к вам никакого отношения не имеет):
    Soul Calibur - Dead or Alive - не внимательны! На Dream был Dead or alive и щн совсем другого класса файнтинг неежли Soul Calibur, который до сих пор является лучшим аркадным файтингом.
    Resident Evil Code: Veronica - Gears of War, Rainbow Six: Vegas, GRAW 1+2 - ну это простите вообще ни в какие ворота не лезет, вы жанр то не забывайте сохранять. Как можно Резидент сравниваться с милитаристским TPS и FPS!?!
    Jet Grind Radio - Tony Hawk Project 8 - у меня сейчас на лоб глаза полезут, какой нафиг Тони Хавк - не оригинальный ни в чём, мультиплатформа и вообще хрен знает какая часть сериала.
    Virtua Tennis - Virtua Tennis 3, Top Spin 2 - ну пусть будет, хотя опять не попадает в условия заданные мною будто вы вообще от балды отписали, а не на мой пост отвечали.
    Crazy Taxi - Test Drive Unlimited - бред
    Skies of Arcadia - Enchanted Arms, Oblivion - не менее больший бред. Классическую RPG сравнивать с Обливион это лол.
    Shenmue - Shenmue II в версии для Xbox; если третья часть и выйдет, то вероятнее всего - именно для MS; Grand Theft Auto IV - какой нафиг GTA, какой нафиг порт второй части на первый X-Box. Чем дальше, тем бредовее.
    Phantasy Star Online - Phantasy Star Universe - пусть будет, но опять не попадает в условия.
    Metropolis Street Racer - Project Gotham Racing 3 - не до конца попадает в условия, но с этим согласен. Да и как тут быть не согласным когда это один и тот-же разраб.
    Grandia II - Blue Dragon (физически игра уже существует), будущая Eternal Sonata и пр. - здесь спорить не могу, потому как полного представления о Blue Dragon и других классических RPG на 360 не имею.
    Sonic Adventure - Sonic the Hedgehog - опять не зачёт по всем условиям. И как у вас вообще поднялась сравнивать этот треш с единственным нормальным трёхмерным соником серии adventure.
    Virtua Fighter 3 - гм, будущий Virtua Fighter 5, Fight Night Round 3 - опять мультиплатформа, но в принципе подходит. А вот бокс нет - не подходит.
    Power Stone - DefJam Icon - ну скажем так, я не согласен, но наверно сравнить это можно как-то.
    Samba de Amigo - Guitar Hero II - да, но мультиплафторма и сиквел.
    F355 Challenge - Moto GP 06 - нет, полнейший бред.
    Space Channel 5 - Dance Dance Revolution Universe - нет, Dance Dance ,бы на Dreamcast - задолбали ваши бесконечные сиквелы на оригинальные игры, в смысле не продолжения.
    D2 - Dead Rising - игры совершенно разные, то есть жанрово разные. А так ну наверно сопоставить можно как-то.
    Ecco the Dolphin: Defender of the Future - Dead or Alive Xtreme 2 - так, всё. Вам срочно нужно ко врачу - у вас большая температура!:D
    Seaman - Viva Pinata - это да.
    Sega GT - Ridge Racer 6 - это нет, тут вообще-то должа была стоять Forza 2 и с ней я согласен.
    Virtual On: Oratorio Tangram - Rumble Roses XX - у вас грипп, серъёзный страшный грип.
    The House of the Dead 2 - Call of Duty 2+3 - так, нет, это ангина - срочно на госпитализацию:D .
    Confidential mission - Earth Defence 2017 - вы что ещё не в большице?
    Sword of the Berserk: Guts' Rage - Lost Planet - стнранное сравнение довольно. Не могу тут особо спорить, потому как Sword of the Berserk скажем так приличная, но не класса A имхо игра.
    Maken X - я не помню, как называется игра про роботов, вроде ZoE2, Chromehounds, Armored Core 4 - так, а вы вообще с играми из списка знакомы? А то я всё про больницу, а может всё намного проще.
    Floigan Bros- Crackdown, Saint's Row - нет, точно в больницу - вы в критическом состоянии!!!:D :D :D

    P.S. А список мой взят с Gamerankings с первого места, то есть сверху. Я просто выбрал эксклюзивы и то что считаю сам показательными играми.
    P.P.S. На остальную часть поста отвечать пока просто нет времени, да и на этот ответ специально выделил время, поэтому ответил только сейчас.
     
  15. dikh

    dikh ^my religion^

    Сообщения:
    13.634
    Симпатии:
    1.080
    Баллы:
    623
    Mortla Kombat 3 и UMK - вот это лучшие аркадные файты.
    На каком-то форуме сравнивали DMC3 и FEAR... Резидент можно будет сравить с Darkness или CB's Jhericho (надеюсь как-то так пишется).
     
  16. cg CCCP

    cg CCCP Well-Known Member

    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    88
    cir, все объяснения я дал в первом же посте. Остальные излишни.
     
  17. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Укажите пожайлуста про что идёт речь. Процитируйте сами себя.
    Хотя в любом случае я оговорил условия сравнения и получается что ко мне и моему посту ваш ответ не имеет никакого отношения.
     
  18. cg CCCP

    cg CCCP Well-Known Member

    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    88
    В цитируемом вашем посте вы лишь просили указать сопоставимые по масштабу игры - вы их получили. Что касается несопоставимости жанров и прочего - объяснял. Если хотите (и это справедливо) - я защищал ИГРЫ, а не издателей. Признаюсь, отчасти меня попутало именно то, что вы привели в списке игры самых разных разработчиков, в том числе даже и те, к которым Sega не имеет никакого отношения, причём разных лет, причём порядочное количество именно сиквелов - опровергнув в известной степени собственные же утверждения. Так же я поступил и с т.н. контрсписком. Также в посте я прямо указал, что не вижу оснований для того, чтобы ударяться в сравнение количества произведённых игр каждой из компаний. И, если это всё ещё неочевидно, - да, Sega произвела для DC куда больше заслуживающих внимания игр, чем MS games. Почему - дело десятое, если вопрос только в количестве - разумеется больше, это без всяких вопросов. Но именно ДОСТОЙНЫХ ИГР уже сейчас на Xbox 360 никак не меньше, чем было на DC. Пожалуй, я именно это пытался тут сказать. Прошу прощения, если кого-то запутал. =)
     
  19. cir

    cir Заяц

    Сообщения:
    5.515
    Симпатии:
    383
    Баллы:
    303
    Но в посте на который вы отвечаете ниже были уточнение моих критериев сравнения проектов на Dreamcast и 360! И например про игры изданные эксклюзивно и преимущественно Sega было главным условием - никакихок перегибов не было, это просто было условие. И кстати вполне оправданное, потому как если говорить открыто и на чистоту, мультиплатформа ничего не говорит в пользу той или иной консоли, и ценности для 360 по сути никакой не имеет, кроме конечно каталога. Ладно, забыли:)

    Насчёт качество каталога я не согласен. Ведь если всеръёз подойти к вопросу, то таким играм как: Shenmue, Soul Calibur, Sonic Adventure, Rez, House of the dead 2, Crazy taxi, Resident evil, просто нет аналогов. Причём или жанрово, или концептуально, или по силе бренде и масштабу проекта. Единственной что на XBox 360 сейчас есть из безусловных хитов это Gears of Wars - и хотя Code Veronica я вообще не считаю особо хорошей игрой (это та-же что была на PS), но по классу и масштабу проекты примерно сопоставимые, но не жанрово. А вот на весь остальной список мне в голову ничего не приходит. Да и самое главное это кол-во оригинальных, эксклюзивных и просто хороших игр вышедших за 1.5 года жизни консоли. А ведь скоро ей 2 года, столько сколько прожил Dreamcast, на котором за эти два года вышло столько классных проектов.

    Поэтому нет, 360 и близко не подошёл к бурной жизни Dreamcast и пока что я лично там вижу всего 10 проектов с конца 2005 по конец 2007, которые выходят эксклюзивно для 360 и достойны внимания. Но заметьте. что жанрово это преимущественно TPS и FPS, а это есть ни что иное как однообразие, из-за которого мне лично первый XBox не был интересен. Не буду же я брать консоль чтобы играть в мультиплатформу...
     
  20. RGB Nameless

    RGB Nameless Well-Known Member

    Сообщения:
    2.264
    Симпатии:
    138
    Баллы:
    123
    LOL . Из 2д до сих пор нет ничего лучше GG ( с оружием ) и файтов от капком/снк . МК же - кровавая попсятина . Хотя конечно я немало удовольствия получил играя в них на МД и немного на СНЕС. Но после ГГ и стритфайтера - мк смотрится вообще никак. Это был оффтоп.

    На PS ? o_O Гхммм.. Изначально Вероника был эксклюзивом DC , и уже потом вышел на PS2 ( и вроде бы кубе , но не уверен )

    P.S Сir спасибо за список DC мастхэва :)